【2018 CHAINSIGHTS 全球峰会实录】圆桌论坛：区块链将构建社会共识，并颠覆未来的金融服务业

圆桌论坛现场

由链得得（ChainDD）举办的2018 CHAINSIGHTS 全球峰会于美东时间10月22日下午，在纽约皇宫酒店Lotte New York Palace正式启动，这是一场截至目前，中国机构在美举办的最高规格行业峰会。大会围绕全球区块链和数字货币市场的发展现状、趋势展开，聚焦中美区块链行业在交易模式、技术方案和政策判断上的最新思考。

在2018 CHAINSIGHTS 全球峰会的圆桌论坛环节，来自全球各地顶尖科技、金融行业的从业者就“The Growth of Blockchainin 2019: Prospects and Perils”话题展开激烈谈论。

主持人：

Gur Huberman，哥伦比亚商学院金融学教授

Panel嘉宾：

Katina Stefanova，Marto Capital首席执行官及首席信息官

Donna Dillenberger，IBM院士及Watson研究中心区块链首席科学家

Jingkan Gu，盛大集团执行总监

Tim Race，福莱国际传播咨询公司高级副总裁、前纽约时报高级主编

以下为嘉宾观点实录，经链得得App编辑整理如下：

Gur Huberman

我在哥伦比亚任教接近30年，三年前我开始想能不能研究更多关于科技的问题，最后我关注到金融科技领域。而在金融科技业里占比最重的就是区块链，我虽然已经学习几年了，但现在感觉自己还吃不透，希望在座各位专家能够给我一些指点。

最近我看了中本聪的那份区块链白皮书的论文，实际上他当年写的这个白皮书仅仅只是区块链的第一个应用，并不是区块链的所有的应用。这个第一个区块链白皮书也成为了后来的比特币。可以说后来区块链就运用到了很多的领域，现在我们知道的比如通过区块链的技术完成更高效的支付的业务，并且区块链没有任何一个中央机构去管理，而是由很多“挖矿人”来共同维护。这就是我们第一套完全的去中心化的模型。

现在我们看到的第二种区块链的模型，也就是所谓的“特许的挖矿”的模式，在计算机科科技中有非常大的一个应用前景，有很大的潜力解决信任的问题。尤其是涉及到支付、涉及到要相信交易对方这个问题以后，我就觉得区块链技术大有可为，通过区块链的不记名账簿的应用。

Katina Stefanova

我会从宏观的经济角度讲一下，帮助大家理解这一世界性浪潮。我们认为区块链以及加密货币，为世界带来了重大的一个颠覆，尤其是在金融服务业。传统的金融服务业的发展原来是非常缓慢的。大家可以看一下，全世界的资产达到了280万亿美元，大部分的资产投资的门类都是非常古老的门类，比如说现金、股票、债券，这样的形式已经存在几百年时间了，没有太的更新。

由于科技的进步，我们看到了颠覆金融服务业的新曙光。从经济的角度，首先，现在全世界的一个债务水平达到了200万亿美元，全球杠杆率和负债还是非常严重。第二，从行为经济学的角度，大家可能感觉到，全球范围内消费者的行为出现了变化，他们希望有更大的自由度，更大的独立性，他们对现状并不满意。第三，科技非常发达，已经给我们带来了其他替代方案。把这三者结合起来分析，就能明白金融服务业是一个被颠覆的领域了。

互联网刚刚出现的时候，当时没有人看得起它，直接导致随后的互联网泡沫以及泡沫的破灭。现在也出现了很多加密货币，估值也非常高，有时候这些估值甚至是不合理的，但是在这样一个前提底下，又能够催生另外一些可能的做法，出现了新一代的创新人员。他们能够基于前人的经验和错误，一路挑战过来、转变过来。

谷歌就是一个例子。谷歌从90年代的第一次互联网革命中，看到了当时失败的一些教训，然后他们对前人的模式进行了改造，就变成了后来非常重要的谷歌公司。社会机会、社会观念的变化以及科技的变化，这三个因素放在一块，以区划链为载体，能够对我们的金融服务业有非常大的颠覆颠覆的一个作用。所以如果你要想到你要建立起区块链的一个新的一个加密货币的时候，你必须要从一个投资回报率的角度，从社会效应的角度来去回答投资者的一个诉求。那么所以我们相信，加密货币将会有非常大的一个前景。因此我们在这个领域也做了很多的战略投资，我们公司就下设了一支加密货币基金，专门投一些新兴的加密货币，尤其是我们认为把金融科技业的话，比如说支付金融等等，将会是最有可能收获颠覆的一个地方。

Donna Dillenberger

我平时的工作就是帮助不同的企业，通过使我们的科技使他们的业务做得更大更好。一开始我的工作的是关于网页服务器，一开始这个服务器效率非常低，当时我们需要200万美元才能建立起一个服务器，所以我们开发一些相关的软件，让这个服务器的效率更高。

我第二个研究从事的领域是Java语言，使我们实现了整个信息处理量快速呈指数级上升，区块链也是一样。区块链在2009年的时候以比特币的形式出现，目前比特币一秒钟能够交易的数量是七比，这样的速度是完全不够的。因此我跟我的团队一起创造出了一个模型，能够大大的加快交易速度，目前已经在Lunix系统中使用，能实现比比特币要高的多的交易处理速度。除了支付以外，还做了制造业区块链解决方案，帮助他们更快更好的获得贷款。所以我们现在做的很多工作，都是对现有的流程进行优化，也就是说区块链能够去能够消除系统中的摩擦。

我们现在人手一个智能手机，那为何还有实体的纸张、实体的一些电梯？我们主要应该思考的是能不能在船运、货运在（这些业务）方面引入区块链技术，降低船运的消耗以及浪费。所以我们建立了一个贸易区块链，现在超过39个船运协会和船运公司都在使用。他们就再也不需要人工制作情关单、检测单，所有这些单据都可以通过区块链来生成，减少了很多浪费。

所以总结一下，区块链不仅能够加快速度，还能够降低流程当中的一些摩擦，第三区块链系统还能带来新的运营方式和做盈利模式。

还是用制造业区块链为例，我们每天都非常担心怎么样能够获得食物，在中国就有三聚氰胺奶粉事件，在欧洲也有将马肉代替牛肉的事件，还有美国的沙拉菜引起肠胃病的问题等。所以联合利华、沃尔玛等公司就共同建立起了一个区划链网络。现在任何一个消费者用手机扫描一下产品的条形码，手机就能够告诉你这个产品在哪里生产、什么时候生产保质期多长等，甚至包括对有机食品的认证。

所以有了食品信息区划链以后，我觉得就能够推动生食品的生产企业、零售企业等更加负责任，而这些企业也需要消费者有这样的信心。

不光食品制造、农业、健康药品等等这些公司来合作，世界几十亿人都应该关注这些问题，通过对区块链的利用，增强信任、加大透明度，能够来改变流程，让我们整个过程变得更好。

我之所以给大家举上面的例子，谈舆论领域的热点话题，这也是我认为链得得如此重要的原因，我们需要这种公开的讨论。这个真的是我们的错，因为作为技术人员，我们并不特别善于把技术带到这样一个让大家都理解的层级。像区块链它不是一个数据库，如果说区块链这个概念被数据库取代的话，这个是我们的问题，很多非技术人员无法理解它背后这些原则。

另外区块链它不是加密货币，如果大家认为是这样认为的，那当然也是我们沟通的错。所以链得得是非常重要的角色，我们需要能够来用这种让大家都清晰了解的方式来宣传沟通。

有的时候大家可能说，我们不需要真正理解这个技术。但是你要知道它能够给你带来变革性的影响。

比如说为什么区块链不是一个数据库，比如新闻领域的溯源功能，这条新闻的来源到底是什么？（区块链能定位到）真正的作者身份，他们不是机器人，更不能假冒。所以每个记者写新闻文章的时候就产生一个私人数据库，每个人都可以控制这个私人数据库。但是如果记者总是假冒，我们读者就不会信任你数据库里面的信息，所以区块链解决了这样的一个信任问题。

互联网为什么变得非常疯狂？因为我们不可以互相进行身份认证，一个机器人可以写评论，你不知道他是真人，或者是否真的去过这个餐厅，还说用机器来写的。因此我们需要有这样一个层级的一个验证。

说区块链是加密货币，加密货币可以使用区块链协议，但是他们不等同，有很多的区块链技术和数字资产、货币是完全没有关系的，所以我们也希望链得得能够向公众更加清晰地传达这样的讯息。

我觉得这不仅仅只是一个科技的问题，这是个社会动态的问题，也就是说我们如何在社会当中建立起信任的问题。尤其是我自己也在传媒领域工作了很多年，现在社会中出现了很多虚假新闻等等的问题。纵观世界，目前世界贸易由于国粹主义受到了很大的影响。如果我们现在有哪一种科技能够重新建立起人们相互之间的信任，能够推动我们政治事务的解决的话，那将会非常的好。

Jingkan Gu

金融服务业的成功需要解决两个问题：第一个，监管方面的障碍；第二个就是信用问题。如果把两方面都做好，那当然就能够赚钱。但现在似乎有人提出了第三个障碍，也就是要突破技术障碍。我们觉得这个领域对我们的社会会带来很大的变革。大家在看区块链的时候，当然可以学到几个术语，听起来特别酷，但是有人真的了解这些机制是如何运作的吗？我们不一定都了解它背后的机制，而这个正是区块链发展最大的一个问题。

所以我，觉得现在是这样一个时刻：我们一定要重新来审视，区块链会给政府带来多大影响。

我们研究区块链技术，首先要看到它的技术基础，有很多不同的共识协议和运营系统，要用什么样的标准进行推行。其次就是要考虑到使用案例，考虑到如何匹配不同的行业，要看到有形的经济价值；最后则是要看到对社会层级的改变。任何一种机制如果没有相应的技术作为支撑，来确保信任水平的实现都是不可以的。从技术角度来讲，区块链可以保障数据信息的流通与实施，并且将这些数据转换成资产。同时会将数据用更合理、更经济的方式进行全社会的分布。

Tim Race

我可能是在座嘉宾中最不具备专业常识的一个人了。我一直是一位记者，坦率地说记者是说没有办法进行实战的时候，我会谈背后的评论，像《纽约时报》、《金融时报》等等，他们会谈到这个业务及技术，但他们所写的也是非常一般的内容。我为什么要讲这个呢？因为可能有些人也不太了解这方面知识，但是我觉得大家都需要注意，不管你是一个技术人员，学术人员、还是投资者，你都要注意它，因为它是一个公众关注讨论的话题，所以你需要了解，并且回应公众对区块链的一些看法。

我在早期的一篇文章谈到了大媒体对技术产生的影，所以我今天谈了很多也是基于这方面的经验。因为我也是数年以来一直想努力了解的一个问题，怎么样传播一些关于技术的文章。我们真的不知道这个技术在未来的发展，也不知道未来这些技术能力会应用在我们的生活中，当然有很多目标能够实现，但是也有一些目标不能实现。比如说像当初我们对互联网的一些想法，那后来都有所实现，有些最终没有办法实现。

我觉得我们记者中间有一个共识：就像区块链这方面技术，媒体的发布设想是把它引入公共讨论话题领域，不管他对未来是好还是不好，至少是把它提升到了向公众交谈热议的这样的领域当中。

然后，第二个讲的内容就是限制，确实有很多非常好的数据库，已经是在长期使用的，如果想让大家放弃他们来使用区块链的话，是需要大家真正的说服他们的。当然我们在这方面也是看到了一些积极的迹象。

第三个内容就是区块链技术的定位。不光是指这个技术角度来撰写这些内容，要看的更长远。我觉得区块链现在是一个非常混乱的领域，但未来肯定会也很有意思。目前大家对区块链都有怀疑的态度，这也是公众舆论领域需要克服的障碍。比特币、加密货币等等领域被误解为骗局，被认为是非常神秘的赚钱方式，所以大家也需要来应对这样的一个舆论。同时，我们还要证明区块链到底是如何比现在的技术1好上很多倍的，是如何出现颠覆式影响的。

在我看来，比特币的白皮书最重要的一点就是说，有一个很好的鼓励机制，让挖矿人愿意去挖矿，愿意去维护这样的一个网络，并且在里面提出了很多规则，并且有确保每个人都能够遵守这个规则，承担起维系这个体系的责任。 后来出现了区块链，那么能不能在没有挖矿角色的情况下，建立起一个让大家都相信的区块链体系呢？我觉得这是需要考虑的问题。

我补充一点，我个人是投资者，我们看很多的科技公司，看他们的前景，我们会问这个公司的商业模式、技术优势等等，然后对方就会跟我说，我你不需要理解我们技术细节，你相信我就行了。们能做的就是新技术能够与现有技术实现无缝对接。当我听到这个话的话，我就知道这个人在说谎，所以这就是一个信任的问题。

如果你有一个公司，技术非常厉害，想要去募资。但问题是如果没有办法做出很好的推销，没有办法把一个高深技术以通俗语言宣传的话，他是没有办法能够拿到钱的。因此一个成功的初创企业的话必须要有人做技术，同时还有还要有一个非常伟大的推销员，推销员必须要把抽象的东西变成通俗的东西，才能够就是说把这个公司能够更好的募款。

当我们在看07年、08年金融危机时，当时很多很糟糕的房贷变成了非常有毒的资产，隐藏了很多的风险。可能是因为这个房贷的标的资产是非常糟糕的，但如果我们把所有的资产信息都能够放在这个区块链的时候，那么这个复杂的这个金融工具背后的标的资产，都能够看的清清楚楚的话，这能不能避免投资人做出一些错误的决定，买了一些他们根本理解不了的一些产品呢？也就是说能不能通过区块链的技术，能够使我们金融产品能够变得更加的透明呢？

当时并不是说信息不存在问题，只是别人看到了这样的风险，但是却置之不理。那么，我觉得当时这个危机是不可避免的，当时很多市场的工具，实际上已经出现了警讯了。但很多人却不愿意看到，不愿意相信，并不是说信息不存在，而是说有的人选择看不到选择，不愿意接受这样的信息。

当对不同的资产进行包装的时候，实际上你对于风险进行保障，也就是对风险进行包装。能不能把这个风险进一步进行分散？但问题在于对这个产品的包装商来说，他们没有动力对相关的一些风险进行披露。他们包装产品以后，他们要做的就是说找一群非常好的一些推销人销售，把这个产品卖出去就好了。

所以根本来说，市场是存在一个激励机制的问题，不同的利益驱使的问题。那么，如果当时把包装有毒资产的人的名字放在区块链当中，这会不会起到一个阻碍作用，我觉得是不行的。

实际上我们现在完全也知道当年是谁包装这样的一些有毒资产，但对他们来说又有什么阻隔的作用呢？所以我并不觉得透明度是一个问题，因为实际上当年一些金融工具里面都有金融产品的公开书，公开书里面写的清清楚楚，只是说有没有人看，有没有人关注而已。

我觉得技术其实是一个驱动作用，但是人员的组织结构其实是能够起到作用的，因为我们觉得最终当大家想要追求公平的时候，他只是希望说我希望自己的受到对待方式和别人受到的事一样的，所以基本上就是这样一个理论。所以，在这样一个结构里面，这个风险回报基本上就完全不对等了。也就没有了采取行动的激励动力了。

--- 2018 CHAINSIGHTS---

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