【2019 CHAINSIGHTS】现场直击华尔街“最严肃”对话：数字资产行业该如何规范？

美国纽约当地时间10月10日，由ChainDD、链得得、钛媒体主办，每日经济新闻协办的2019 CHAINSIGHTS 金融科技与区块链全球峰会，于纽约万豪侯爵酒店（NEW YORK MARRIOTT MARQUIS）正式举行。链得得（ChainDD）在现场进行了全程报道。

在上午的议程中，一场名为《为新兴数字资产市场定义和制定有效的行为准则》的圆桌讨论引发现场嘉宾的高度关注。

人们对于区块链和加密货币的建设充满着好奇和憧憬。在这片新大陆上，是尚未被开发的“土地和矿产”，但是伴随着淘金者的涌入，这块泥泞的土地也正在不断平整，楼房地基不断被夯实，一系列的数字资产市场行为准则和治理机制正在孕育和建立。

经过了早期的无序发展，数字资产市场该如何被定义和规范？未来我们又该如何参与？参与此次圆桌讨论的既有深谙华尔街金融规则的法律专家，也有曾就职于纽约金融监管部门的“监管者”，同样也有花旗银行背景的传统投资人……

五位站在不同角度的专业从业者，从事着最严肃的工作，却也在体会着这个行业思路快速迭代的新鲜感。

他们在对话中都不否认数字资产市场存在的监管和操纵欺诈风险，但是他们也同样有着共同的特点，即对这个行业充满期待，Vision Hill集团合伙人Dan Zuller更是说道，“这是一生只有一次的机会，这是一个多么值得活下去的时代。”

链得得App在现场根据对话实录提炼精华观点，为读者重现这场发生在华尔街的“最严肃对话”。

主持人：Stephen Rutenberg, Polsinelli主管及股东（左三）

嘉宾：

Dan Burstein, Paxos总法律顾问及首席合规官（左一）

Dan Zuller，Vision Hill集团合伙人（左二）

Jack Purdy，Massari资深研究分析师（左四）

Max Dilendorf，Dilendorf Khur ayan纽约律师事务所联合创始人（左五）

谈兴奋点：是未来、一生只有一次、这只是开始

>> STEPHEN RUTENBERG（主持人）：很荣幸来到这里，感谢ChainDD在这里举办如此出色的峰会，我也非常喜欢这个关于“Regulatory”的话题。在通证经济的圈子里，由于缺少更好的用语，代币被定义为“Utility Token（实用型通证）”在网络中广为流传，而且代币还被看作数字资产的后盾。

在座的有两位嘉宾正在尝试构建一个“通证基础设施”和“通证化的商业世界”，他们将在资产的通证化和证券的通证化上阐述更多的观点。所以，我想先了解一下，这个行业中什么最令你们兴奋？以及你们在积极推进的项目产生了什么效果？我不想听到 "Ability（能力）"这个词，我不想知道你们是否有能力做，只想知道你们做得怎么样了。

>> DAN BURSTEIN：谢谢你，我会尽量避免这个词。我是Paxos总法律顾问及首席合规官，我曾经在纽约金融服务部（New York State Department of Financial Services）工作，后来又去了Guidepost Solutions（一家专注于全球调查、合规、监控和安全的专业咨询公司），现在在区块链公司Paxos。我们正在以互联网的速度通过“资产的流动”来实现金融现代化，所以这在很大程度上决定了我们将使用区块链来做这件事。

我们最初是一个加密货币交易所，但是我们目前正在使用PAX（PAX是首个合规且受监管的美元稳定代币）来实现美元在区块链上的流通和交换。未来，它将可以直接用于付款等商业化场景。

最近，我们已经在着手黄金的通证化。因为近日，Paxos Trust Company宣布推出纽约金融服务部（NYDFS）批准的首款可兑换实体黄金的加密资产PAX Gold，一个PAX Gold代表1金衡盎司存放在伦敦专业金库设施中的伦敦标准交割金条。

所以，回到你问的问题，这个行业什么最令我兴奋？答案就是这种数字化的流通方式，是没有中间介质干扰的资产转移能力。从商品到加密资产，再到以美元做支撑的稳定币。所有的东西都可以无缝链接在一起，我认为这才是金融的未来。

 >> DAN ZULLER：谢谢，我是Vision Hill集团的合伙人。我们是一家提供全方位服务的数字资产管理公司，其主要的发展方向有三个，分别是投资、研究和咨询。我的背景是代表过花旗集团管理退休金资产，曾专注于私募股权和风险投资。

说到比特币等加密数字资产最让我兴奋的事情，我觉得有很多。首先，它使得实现“金融独立”的事情成为可能，特别是在那些高度通货膨胀的国家和地区，在我看来，这有着巨大的积极影响；其次，大型公司以私有化的方式控制着用户数据，数据隐私成为历史遗留问题，而在区块链的环境下，只有用户自己能控制数据并决定它的走向；最后但且同样重要的一点是跨境交易，它足够便宜而且能跨越不同的国境完成瞬间的资金交割，这是相当棒的技术创新。

虽然这个行业依旧存在诸多问题，但是归根到底这是一场技术革命，它将改变世界。你想想看，这是一生只有一次的机会，这是一个多么值得活下去的时代。

>> JACK PURDY：谢谢，我是Masari 的研究分析师。我们是一个数据研究平台，我们致力于构建通证项目的基本数据层和标准化的工作，这样你就可以与SEC的数据库进行类比，但是对于加密资产，我们还在此基础上构建图表分析工具，供人们在该领域使用。

关于“最兴奋的点”，当然是它将重塑全球整个金融货币体系。仅从比特币来说，它可以实现在国家主权之外使用货币系统，所以很明显，这不仅是一项技术创新，更是一场社会和政治运动。

>> MAX DILENDORF：大家好，我是一家律师事务所的创始合伙人。今天很高兴来到这里，非常感谢ChainDD组织这次活动。我知道远在中国的朋友们正在通过视频来观看我们的演讲，所以我对这个行业感动兴奋，我们可以看到整个监管框架发展迅速，机构投资者开始进入到这个市场，诞生了很多优秀的项目。

但是在我看来，今天在金融行业最大的项目不是Libra，实际上是JP摩根的国际银行间的区块链信息网络。目前，这个网络已经有270家银行加入，明年将超过400家，它将成为世界上最大的银行机构之一。

比如加拿大石油银行、瑞银集团、德意志银行，中国人民银行，JP摩根银行等可以通过使用JP Coin在几秒钟内完成跨境支付。

DeFi（去中心化金融/分布式金融）是一个让我很激动的事情。你可以在手机上下载一个“手机银行”，你可以坐在世界任何角落几分钟之内完成借贷，而无需银行介入。在区块链世界，这仅仅只是个开始。

另外，区块链世界另一个迷人的地方在于“资产通证化”。目前，私募股权资金正在美国快速发展，截至2017年第四季度，已备案的私募基金就超过了30000只，私募资产管理规模高达12.54万亿美元。我认为将以纸质形式发行的证券进行数字化是完全有意义的，这将完全解决此过程中涉及的许多效率低下的问题，例如管理，合规性，转移等，从而节省数十亿美元。

谈到进入这个行业的参与者，前两年还没有专门的许可证或受监管的托管人。但是今天，美国有8家以上的持牌托管机构。其中有一些在纽约经营，而现在又有许多许可证受到纽约金融服务部门的监管。可以说，纽约是加密货币的黄金标准，如果交易所或保管人遵守纽约的规定，则标准会很高。

2019 CHAINSIGHTS峰会现场

谈风险：欺骗和操纵

>> STEPHEN RUTENBERG（主持人）：我们可以看到很多人抱怨这个行业发展不够快，但同时我们也看到，监管机构对此也束手无策。所以无论是Paxos在做的工作还是其他公司在保管领域取得的进展，无论进展快慢，我们都可以实现它。

我们今天的核心主题是“有效的行为准则”。在弄清楚什么是行为准则之前，重要的是尝试考虑我们要防范的风险是什么。

今天上午有一个非常有趣的观点，即不同的文化，防范的风险也不同。在中国，人们对社会凝聚力和整个国家的关注更大，但是在美国，我们关注的重点通常是保护个人投资者。因此，当我们在考虑如何为这个行业提供行为准则前，需要想清楚我们是在保护什么？我们是在为这个行业屯更多的钱，还是在试图保护政府的权力？

所以不用长篇大论地回答，每个人说一个想法，你认为我们需要防范的风险是什么？

>> MAX DILENDORF：业界最热门的话题之一是“比特币ETF的批准”。近日，美国证监会拒绝了一项比特币ETF的申请，他们做了很详尽的分析。大致可以概括为：第一，目前没有办法来证明它在区块链领域有防止欺诈和操纵的机制；第二，这个行业没有足够的市场监管，例如Tether公司和Bitfinex发行的稳定币USDT，这是一种完全无担保的加密货币，所以他们也被看作“创造了区块链行业最大的泡沫之一”。

另一个问题是几周前，比特币的价格下跌了50%，甚至在几分钟内就下跌1000美元，网络哈希算力也曾一度下跌40%，没有人能解释发生了什么？是不是中国或加拿大的一些大型采矿设备拔掉了电源插头，所有的电脑都死机了？没有人知道。

所以，我认为这个行业最大的风险就是欺诈和操纵。

>> JACK PARDY：在此基础上，我认为最大的风险在于，世界上其他国家并没有认真对待这一新兴资产类别。不幸的是，由于这项技术的开放性，使得很多谋求不正当利益的坏角色进入到这个市场。

但是当传统金融机构和企业看到这个新兴市场时，他们却不能真正地参与进来，因为这个市场到处都是骗子。而这些来自世界各地的普遍冷漠，将阻碍这个行业的腾飞。除非你有可信赖的数据源和研究报告，否则没有人会关心去中心化，没有人关心这个行业如何发展。

>> DAN ZULLER：在Vision Hill集团，我们需要应对不同类型的风险。有一个领域还没有在讨论中被提及，就是“操纵风险”。而操纵风险可以分解成几个不同的层次：业务风险，区块链公司通过发行数字货币募集资金，你需要确保钱放在那里的可行性，确保资产负债表是健康的；安全风险，例如恶意软件、间谍软件之类的东西；估值风险，指人们在符合道德的标准下，用符合账户定义的公允价值标准的方式来制定资产负债表。此外，还有公司的战略风险、执行风险，最后但并非不重要的合规和监管风险等。

>> DAN BURSTEIN：这是一个让人彻夜无眠的经典问题。作为一名合规官，就是要让我们的平台和产品用于防范金融犯罪，我们也正在开发这样的产品。

或许我们无法把每一件事情都做对，但是我们有义务去充当这么一个好的角色，这不仅对对监管机构有义务，对世界、对社会也有义务。作为一个行业，我们应该共同努力。

谈方法：怎么定行为规则？

>> STEPHEN RUTENBERG（主持人）：非常有趣，因为我们几个站在不同角度的人似乎都不否认这个行业存在监管和操纵欺诈风险。而前面的圆桌似乎也将阻碍行业发展的矛头指向了监管，而关于这个判断，我们确实也听到过很多。

所以，我们这里也坐了两位律师以及有一位曾经从事监管工作的人。我们在告诉所有人，这个行业存在的最大问题是“欺骗”而不是“监管”。在目前的区块链环境下，人们感觉到不被信任，这不是监管者和创新者的博弈，而是整个行业在努力向前发展，有时侯监管会起作用，有时候则一点用都没有。

所以问题就在于，如果我们不想等着让监管机构告诉我们应该怎么做，那么谁来为这个行业提供一定的行为准则呢？是法律协会吗？还是像ChainDD这样的媒体组织呢？区块链行业在追求去中心化，但是又希望中心化的管理。这个问题似乎没有答案，所以，我们应该如何既能保持它的去中心化又能兼顾监管呢？

>>Jack Purdy：我提过我们正试图创建一个农业数据库。在传统的证券市场，如果你想成为一家上市公司，你需要向证券交易所提交季度和年度的财务报表。作为投资者，如果你对这件公司感兴趣，你可以通过公开信息了解任何你想了解的数据。

但是这种情况不会在加密货币领域发生。所有公开交易的加密资产，都没有中央存储库。所以从另一个角度讲，这些都需要从密码学内部中解决，你可以让第三方验证程序来做证明，来告诉大家，这个项目是合法的，而且不会骗人。所以，利益相关方就会信任这些数据。

虽然我们现在在这样做，但是我们仍然相信“去中心化”的理念，我们在不断试着引导它的发展。

>> MAX DILENDORF：其实我想说，我们已经有标准了。我们再次来看，为什么SEC再次拒绝了创建比特币支持ETF的提议。非常直接的原因：我们要求透明度。正所谓，我们在处理一笔交易时，需要市场监督，需要确保不会发生可疑的事情。

举一个很简单的例子。Kraken，是美国最大的加密货币交易所之一。去年，金融服务部门找到Kraken，要求他们提供有关自身经营的重要信息，但是他们拒绝了。对于监管者来说，需要时间去做这件事，如果我们真的想发展这个行业，我们必须非常认真地对待机构投资者投入的数十亿美元的资金，必须要有透明度。

而且监管机构也一点都不会在乎权力下放，他们关心的是市场稳定、透明度和问责制。如果你能做好这些，你将会得到你的ETF准入证。

在2016、2017年，我们明显看到，在SEC进入到市场时，做得最多的事情是“发出警告信号”，而不是强制执行。而在这种监管环境下，投资者开始谨慎地投资区块链项目，“嘿，你这样做，违反了证券法”，他们会有这方面的顾虑。

所以也就看到，公开市场发展速度逐渐放慢。而这使得风险管理开始加速，因为负面保护开始变得越来越重要。

回到透明度这个话题，我们需要这个行业形成一些参照点，以便于进行基准评估。因此，我认为这些都是自2016年至2018年底市场环境演变的结果。事后看来，这几乎是一件健康的事情。

>> DAN BURSTEIN：这个市场还是有很多机构资金的参与，只是这个池子里的水还不够温暖。回到最初的问题，我们应该想办法说服机构投资者转移到现代金融和区块链领域，要让他们知道不总是坏的。而投资者也需要一些方法去区分好和坏。

其实从目前的监管格局来看，还是相对混乱的。如果把监管的路线规划为从A到Z，那么我们所处的阶段可能就是“C”，后面还有很长的路要走。因此，Paxos与其他十几个实体一起创建了数字资产市场协会（Association for Digital Asset Markets，简称ADAM）。

我们正在制定一套行为准则，我们基本是从头开始编制，去积极探寻制定数字资产市场参与者的全面标准。其行为规范将囊括市场诚信、风险管理、了解你的客户（KYC）和反洗钱（AML）、托管、保存记录、清算和结算、市场操纵、数据保护、研究等方面的指引。

我们的想法就是，如果我们都同意建立一个公平的竞争环境。那么，谁是被ADAM认证的机构，谁就被看作是一个可靠的机构。到时，我们可以告诉这个行业，这不是尽头，这是走向成熟的下一步。

谈未来：要逐优竞争，而不是逐底竞争

>> STEPHEN RUTENBERG（主持人）：我们快没时间了，但是在我们的讨论中带出一个非常有趣的概念，“Race to the top or Race to the bottom（逐优竞争或逐底竞争）”。

它表明，当有关于金钱的规定时，总是一场向顶端的竞赛，因为争到底就意味着争夺资金。没有任何规定，金钱就不会跟随着比赛。有了资金方面的规定，各行业就会竞相与其他行业一较高下。我相信，像ADAM这样的组织会将区块链推向“逐优竞争”的阶段中。你们怎么看来加密货币行业的未来？

>> DAN BURSTEIN:  给我们一个竞争的机会。如果所有人陷入“逐底竞争”中，那么我们将无法与他们竞争，因为我们把钱都花在了合规和做正确的事情上去。

这是一次有趣的对话。我认为加密数字货币行业将逐渐变得成熟起来，因为我们从过去的10年里吸取到了惨痛的教训。我们在快速前进的路上，要分得清哪些是好人、哪些是坏人。总之，我认为这个行业会有一个令人兴奋的未来。

>> DAN ZULLER：从我的角度来看，这个行业就像互联网的早期一样，那时候只有在计算科学领域才能有互联网站，直到iPhone出现，改变了智能手机的游戏规则。所以现在的区块链也处在这样一个阶段，但在5年、7年或8年后，这项技术就可以为所有人使用，那将是一件里程碑的事件。

>> JACK PURDY：我认为自我监管是可以实现的，人与人之间是可以信任的，并能在此过程中创造更高的效率。我们也看到，这个市场正在随着时间的推移逐渐专业化。

>> MAX DILENDORF：在我看来，“自我监管”是一个乌托邦式的观点，也许10年后它就会出现。但今天，我认为我们必须把重点放在制定法律框架和铺设轨道上。我们需要先奠定基础，它不会在一夜之间发展起来，我们需要时间。

>> STEPHEN RUTENBERG（主持人）：谢谢大家的全情参与。我意识到，我还没有说“我是谁，我来自哪里？”Polsinelli是一家提供全面服务的律师事务所，在这个领域非常活跃，我们有大约20个律师涉及区块链加密货币领域的监管工作。

在每个人的评论中，都提到了"信任"这个词，这显然是一个没有信任的世界。信任是存在的，但信任有何不同？去中心化意味着什么？当黄金处于中央储备中时，它是或多或少的分散吗？这个行业最迷人的地方就是它让我们用一种新的思路去思考这些术语和定义。谢谢！（本文独家首发链得得App）

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链得得注：本次峰会，邀请到众多平日罕见的华尔街顶级风云人物，以及中美金融科技与区块链领域的精英从业者，包括原美国证券交易委员会（SEC）委员Roel Campos，麦肯锡（McKinsey）高级合伙人Peter Walker，澳大利亚计算机科学家、BSV社区领袖Craig Wright，Openfinance首席执行官Juan Hernandez，联合国资本发展基金副执行秘书Xavier Michon，Galaxy Digital Assets合伙人David Namdar，哥伦比亚大学国际与公共事务学院前执行院长Robin Lewis，瑞思教育董事长、贝恩投资私募股权（亚洲）董事总经理王励弘，老虎证券合伙人徐杨等嘉宾，他们将对金融科技、区块链未来趋势与格局做出掷地有声的判断。

更有来自中美顶级机构出席讨论，包括美国银行、JP摩根、CoinFund、哥伦比亚大学、德勤、福布斯、谷歌、西北大学、HSBC、IBM、Morgan Stanley、Nasdaq、Rockefeller、高盛、OKCoin、元界DNA、蚂蚁节点联盟、百度、京东、中国平安等。

来自彭博、福布斯、CNBC、路透社、AMBCrypto、CryptoCompare、Bitcoinist、The Daily Hodl等美国著名财经及加密市场媒体；每日经济新闻、腾讯财经、新浪财经等中国主流财经媒体，于现场参与大会报道。链得得App在纽约现场持续报道。

---什么是CHAINSIGHTS？---

CHAINSIGHTS 全球系列峰会作为链得得（ChainDD）打造的，面向全球区块链创新领袖的重要连接和高端交流合作平台，其重要使命是连接创新者、影响力人群和行业精英，在区块链提升人们数字生活方式上发挥重要影响。

2018年10月22日在纽约举办的首届 CHAINSIGHTS 全球峰会，是一场截至目前，中国机构在美举办的最高规格行业峰会，嘉宾阵容、话题深度和国际主流媒体关注度皆史无前例。