赵东：从欠债6000万到成为公司创始人，我为何一直相信区块链？

链得得注：近期，由于币情大起大落的数字货币和备受质疑的区块链落地应用问题等，都让区块链的发展有所变缓。有从众者也纷纷倒戈，认为区块链“大势已过”，但其中也不乏有坚定的信仰者，赵东便是其中之一。今天，链得得APP特别编辑了3月28日晚，WeMedia CEO李岩对话原墨迹天气联合创始人、Dfund创始人赵东在《区块链50人》的对话实录。

此次谈话中，赵东有5大精华观点：

1.如果决心入局区块链，就要一直相信。不管赔钱也好赚钱也好，最重要的是“不下车”这个行业。

2.区块链的优势主要是体现在“价值超导”上，它意味着去除了中间层，会使价值的传递摩擦损耗降低，甚至接近零成本，才会吸引产生更多更大的交易。

3.对于目前相关交易所之间的竞争说法，就像做一个方向的创业团队，连产品还没开发出来，就互相视为竞争对手，是非常短视、可笑的事情。

4.当前ICO最大的问题就是：向公众募资，向非合格投资人募资。在此建议好多新的项目，应该面向有风险承受能力的机构投资人或者是合格投资人，而不要面向公众、散户进行募资。公众、散户最好是以参与项目为社群做贡献的形式获得token。

5.区块链公司出海，日本仍然是首选。虽然日本存在税收较高的问题，但政策方面的成本很低，因此在企业的综合成本上可能比国内更低。以下为此次对话的内容整理：入局区块链：赚钱赔钱，都不下车李岩： 您自述经历表示自己是先暴赚，再爆仓，最多的时候亏损9000btc（比特币），当时折合美元价值 800万美元，14年总亏损达到近1.5亿人民币。

以下为赵东与李岩的谈话内容实录：

李岩：为什么经历了如此大起大落，你依然对区块链保持信仰？

赵东：实际情况并不是我经历了大起大落，却依然对区块链保持信仰。真实情况其实是：因为我内心相信区块链，可以承受和经历大起大落。在对于比特币和区块链的认识上，我个人经历了一个从投机到相信的一个过程。我个人接触比特币最开始也是抱着投机的心态，直到认识了一些对比特币和区块链有深入理解的人，我才发现和理解到区块链背后深刻的逻辑，从那以后我信仰区块链。

李岩：这么多年在链圈和币圈的经历，你最大的几点感悟是什么？

赵东：最大的感悟就是不管你赔钱也好赚钱也好，最重要的是不能“下车”。所谓上车下车，并不是说你持有多少比特币或者说你有多少数字资产，而是说不能下车这个行业。而要做到这点的前提是：你要真正的相信这个行业，是一个非常大的机会，并且必须有足够的沉淀。那么等到这个风口真正来临的时候，你就能赶上一个属于自己的机会。

李岩：你怎么看待区块链和数字货币的关系？做区块链是否一定要发币？

赵东：区块链与数字货币的关系，有点像手机和wifi的关系。因为在区块链上实现价值的传递，就必须要定义价值，并且有传递价值的媒介。当然啦，客观的讲，的确存在一些项目不需要发币，也可以实现价值的传递。另外一点，也不是所有的项目要以ICO的形式发币。当前ICO最大的问题就是：向公众募资，向非合格投资人募资。而很多投资人他并没有风险承受能力，这样面向大众募资就有很大的风险。我们建议好多新的项目，应该面向有风险承受能力的机构投资人或者是合格投资人，而不要面向公众、散户进行募资。公众、散户最好是以参与项目为社群做贡献的形式获得token。通过区块链赚取信息差的平台模式将受到冲击

李岩：为什么说我们不能把区块链当作一个技术对待，而是看作生产关系的变革？

赵东：生产效率的重要因素是提升信息的传递速度和解决成本问题，而互联网恰巧能解决这些问题，所以说互联网是生产力的变革。而区块链从技术层面来说也非常简单，它只不过是一个去中心化的低效的数据库，最大的特点是不可篡改性。区块链本身也是基于互联网的，但区块链不可篡改的代价就是牺牲效率。因为实现去中心化，要在多个节点进行数据的复制，所以说它不是要解决信息传递的高效。而是解决去中心化、可靠的、不可篡改的价值传递。解决了价值传递问题之后，我把可能出现的场景用一个词描述叫做“价值超导”。“价值超导”意味着去除了中间层，这种没有了中间层的好处是会使的价值的传递摩擦损耗降低，甚至接近零成本，这样会吸引产生更多更大的交易。因为交易的摩擦损耗跟交易量有很大的关系，虽然不是简单的线性关系，但是如果交易的摩擦越小，会导致交易的流动性和更好，交易量更大。由此引申，我认为区块链改变了价值的分配版图，而价值分配版图这个事情是一个生产关系层面的问题。

李岩：目前区块链技术在国内成为了风口，被誉为是下一代信息技术革命。但是目前成功和成熟的应用还非常少。您认为区块链会最先颠覆哪个行业领域？

赵东：区块链技术现在的确是一个所谓的风口，但这个风口吸引注意力的主要原因是它的赚钱效应。对于区块链在未来的发展，可以参考两千年左右互联网的泡沫历史。当时绝大部分的互联网项目也是没有落地的，并且绝大部分的项目都已经死掉了，现在回过头来看那时候的确是一场泡沫。但是我们也要看到泡沫之后，经过了时间考验，留下了好多真正厉害的项目，比如说亚马逊、Google、等等，就是在那一波泡沫破灭之后留下来的不错的项目。所以说，现在的区块链显然是一个泡沫。但是不可否认的是，这么多的区块链项目里面，必然会有一些真正厉害的项目出现。同时，我们也要看到从新概念提出到真正应用落地是需要时间的。比如说TCP协议，它的技术本身其实很早就出现，但是直到2000年以后，才真正大规模应用落地。区块链技术是一个新的潮流，也会遵循类似但是可能稍微快一点的发展轨迹。长期来看，区块链会颠覆绝大部分行业，但是目前这种通过提供中介服务，来赚取信息差的平台模式将受到冲击。而那些通过区块链技术去掉信息差、不赚取中介费用的应用，才可能会获得用户青睐并逐步普及。

李岩：为什么区块链还没有真正落地，比特币的价格却已经如此之高？

赵东：这个问题本身有一点问题。比特币就是第一个落地的区块链应用，使用比特币的人越来越多，它的价格就应该越来越高。分叉币没有任何的长期价值。

李岩：如何看中国区块链公司的出海选择？日本是否仍旧是首选？一些想做交易所的中国公司开始出海白俄等蓝海市场，你怎么看？

赵东：区块链公司出海，我认为日本仍然是首选，原因有4点。 第一、日本社会需要变革，创造新的增长点，缺乏有梦想、有干劲的创业者。 第二、 日本精英阶层对于区块链的理解非常深刻，他们欢迎、拥抱这个变革。 第三、日本长期通缩，互联网行业的薪资待遇相比国内不高，人员成本低。最后是地理环境因素， 自然环境好，离中国也近，坐飞机只有3个小时，方便来往。当然，日本也存在税收较高的问题，但是日本是一个法治国家，政策方面的成本很低，对于区块链初创企业而言，在综合成本上可能比国内更低。李岩：如何看待国内监管部门对数字货币的政策趋势？以后会更加严格吗？赵东：未来的一段时间内可能会监管更加严格。因为数字货币行业是一个自由市场。这个自由市场跟当前的监管形势是有需要相互适应的地方的。所以说三五年内，我对国内的监管不是特别乐观。

李岩： 去年下半年分叉币非常火，如今逐渐失去了热度。怎么看待这些分叉币？

赵东：我认为绝大部分的分叉币是没有任何的长期价值的，因为简单的copy没有意义；但不排除有短期投机炒作的机会。我们团队重视的是长期价值。

李岩：最近的币安被警告、火币宣布牌照，如何看待当前的交易所之争？“去中心化交易所”是否是未来趋势？

赵东：我认为，从长远来看，数字货币市场是一个大蓝海，现在所有的交易所之间，根本谈不上竞争。我想起自己当年在车库咖啡，经常在咖啡厅看到做一个方向的创业团队，连产品还没开发出来，就互相视为竞争对手，就像现在谈的竞争，实在是非常短视、可笑的事情。我不知道”去中心化交易所“究竟是不是未来的趋势，如果“去中心化”交易所解决的是交易所作恶、数据不透明、容易被黑客攻击等安全问题，我的确非常希望它的出现。但客观讲，我的认为不是很乐观。因为我发现很多问题类似于人类历史上的“永动机”。人类对于取之不尽用之不竭的能源，需求很强烈，设计制造了很多精美复杂的”永动机“，但是大家都知道“永动机”是不工作的，因为它违背能量守恒定律或者热力学定律。入局区块链创业的必备素质与机会。

李岩：你曾说DFund投资逻辑是投人，投“创业老炮”，其对区块链的了解你会如何考核？最近投了怎样的项目？

赵东：创始人是Dfund投资时最关注的因素。我们比较青睐的投资人素质，比如其中包括：诚信、有格局、稳重大气、 可依赖、懂得让利达到多赢、学习能力强，对区块链的知识和逻辑有深刻认知，具备创业成功经历，并且经历过牛熊市转换的创始人尤其加分。除了创始人，我们还会考察合伙人、技术团队、项目核心逻辑、代码质量等多个因素。比如说创始人对于区块链的理解，我们会核心考察他们是否具备区块链思维，短时间内两次约见的话会观察创始人对区块链的理解是否加深。这个行业瞬息万变，学习能力实在太重要。今年我们认为市场会逐渐趋于理性，因此2018年我们投资上比较谨慎。团队花更多的时间、精力来苦练内功。比如我们学习了Dalio的《原则》一书后，Dfund团队也合作总结了Dfund Principles，用来更好地指导我们的投资。

李岩：给想在区块链领域创业的创业者一些建议？比如哪些方向更有机会?

赵东：我对于区块链领域专业领域的创业者的建议是：如果你真正的看好这个方向，那么不要太急躁。因为真的想做好一件事情不是几个月，甚至不是一年两年能完成的。要做好长期的准备。你真的认为一个是一个非常巨大的机会，那么你应该沉下心来、踏踏实实的，至少做五到十年的准备。至于具体的方向，我并没有特别好的建议。总的来说，区块链领域可以做的方向会越来越多，这就像互联网一样，他早期能做的应用可能比较少。但是随着技术的普及，能使用的行业就越变得越来越多。我认为这个行业很棒，但是方向需要大家去自己去摸索探索。

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