赵大伟对话元道：不重视“通证经济”的公链，注定没有前途

赵大伟：各位TokenX社区天使共建者、超级节点、各区块伙伴们，大家好，我是TokenX赵大伟，我个人春节后一直研究区块链与通证经济，发现这是改造传统组织与传统金融的一把钥匙，真正有望重塑千百年来的生产关系，所以会很兴奋地投身其中。

4月份，我和几位伙伴一起发起了TokenX社区，定位全球区块链通证经济价值投资分布式协作社区，刚刚启动，非常感谢大家的关注。为了帮助社区成员更好地理解区块链通证经济，找到区块链通证经济赋能产业的解决方案，我们会陆续推出系列主题分享，大家敬请期待。

《通证经济十日谈》是TokenX社区推出的一档高端对话栏目，通过与技术、货币、金融、组织、社群等不同领域的专家展开深度的对话，帮助社区成员全方位透析区块链通证经济。

今天是第一期内容，本期对话的嘉宾是元道先生，元道先生是中关村区块链产业联盟理事长，世纪互联董事长，通证派开创性人物。

赵大伟：元道先生好，欢迎做客“TokenX社区·通证经济十日谈”栏目，您是我们首位嘉宾。我刚进入区块链领域之际，有幸拜读了您跟孟岩的几篇对话文章，受到不少启发，在这里表示一下感谢啊。

赵大伟：作为通证派开创性人物，你还有一个身份是中国规模最大的中立第三方IDC零售服务公司世纪互联的创始人，你之前从事的领域和区块链看起来没有什么直接联系，你为什么选择进军区块链领域？

元道：我们先回顾历史哈。过去20年，互联网发展实际上分为两个部分：一是底层的互联网基础设施（用户看不见的后台能力建设），二是面对用户的互联网平台服务。互联网基础设施，包括了宽带接入、骨干网、数据中心、CDN等等，也包括IP地址、域名、AS号码等基础资源和全球根域名服务器运营等等。面对用户的互联网平台是各个巨头公司自建的中心化平台，采用私有的技术协议；底层的互联网基础设施是无中心化、组织形态（ad-hoc），统一使用开源和开放的TCP/IP协议；与互联网基础设施密切相关的IP地址、AS号码资源分配、域名申请甚至包括全球根服务器运营，都通过多利益关联方的民间自治组织来实施安排。

古典华尔街的分析师看互联网基础设施投资项目的时候，有一本必读书，叫《Tubes》，副标题是A Journey to the Center of the Internet，通往互联网中心之路。这本书在中国投资圈看的人很少，是因为中国互联网基础主要依靠国有电信运营商，VC和PE投资者在中国主要关注上层的互联网应用服务。《Tubes》这本书讲的都是互联网基础设施层面的事情，包括：接入网和骨干网络的关系，各个拥有独立AS号码的网络自治系统之间互联互通（Peering）和穿透（Transit）等等。今天，每个用户通过智能手机无时不刻都在享受丰富多彩的互联网应用服务，在大家感谢互联网应用公司创新和完美体验的同时，也应该向奋斗在用户看不见的战线上，互联网基础设施领域默默无闻的无名英雄表达敬意。

我个人过去的经历大多数是与互联网基础设施、基础资源相关，也深度参与了互联网全球治理体系相关工作，可以说比较完整见证了基于开源、开放的TCP/IP 协议缔造全球互联网基础设施，基于基础设施之上看到各国数字英雄各显神通、建立伟大的互联网平台的整个过程。

如果说互联网是基于不可信的网络（无中心、自组织）建立了可信的点到点信息交换，那么就很容易从这个特定的视角来理解区块链，区块链就是在基于不可信的网络建立可信的点到点价值交换。在我看来，区块链不是颠覆互联网，而是全面继承互联网成果的基础上，将现有全球最大伟大互联网平台公司的核心能力提取出来，下沉到公共基础设施层面。这样，去中心化的数字身份、支付等等都是每个用户可以直接享受的基础能力和基本服务，而且全部是开源、开放协议，没有任何平台可以通过这些来绑架用户。因此，在我这样互联网基础设施的“老兵”，第一眼看到中本聪的技术论文就感觉很熟悉、很亲切。我从IDC领域进入区块链未来信息基础设施，真是非常自然。

赵大伟：让越来越多的私有能力变成公有能力，变成基础设施，为大多数人服务。换句话说，是让基础设施具有更强的赋能能力，从这个角度来讲，确实是一脉相承。

我进入区块链，也算是一脉相承，我之前在和君咨询，一直做传统产业的互联网化改造相关的咨询与投行业务，当互联网由信息互联网进化到价值互联网，我也顺理成章地进入到了区块链领域。而且我原来在服务实体企业过程当中遇到找不到答案的问题，当我发现区块链与通证经济范式，是非常兴奋的，是找到答案那种欣喜的感觉。

赵大伟：区块链领域现在鱼龙混杂，还有人专门划分出了币圈、链圈、矿圈、通证圈等派别，你觉得这样划分合适吗？如何看待当前的数字货币行业乱象？

元道：我觉得这样划分不太恰当。目前，一切都还在萌芽和初期阶段，都在快速迭代和演进发展中。整个行业都完全不确定，哪来的“门派区分”？

我很认可“没有比特币就没有区块链”这个观点，第一代投资比特币的业界朋友特别值得说一下。他们2011年、2012年就看到比特币、就开始投资比特币，我是2014年才看到，但我当时还是完全看不懂比特币，我是跳过比特币、直接就进入区块链技术领域、进入自己熟悉的“信息基础设施”领域。对于那些因为信仰而投资比特币的业界朋友，我真是发自内心佩服和尊敬。现在区块链创业项目的团队中，技术专家、货币金融专家外，如果再加上第一代投资比特币的早期信仰者，这些项目成功率一般都比较高，靠谱。

当然，也有一批完全没有任何科技信仰的炒币投机者，甚至是不择手段割韭菜、传销和非法集资的不法商人。出现这些问题也是很正常的，新兴行业，大家都看不懂的时候的确容易行骗，我认为这些问题与区块链本质上无关。即使没有区块链监管体系，这些问题也应该在现有法律框架下能得到解决。用刘鹤大领导的话说：做坏事要付出代价。

赵大伟：有人说目前的区块链是匿名、绝对自由的无政府状态，对此您如何评价？

元道：这是一种严重的认知误区。公链无政府主义将公链的“公”与公链的国家主权和治理对立起来了，这是肤浅的看法。公链之公，是指公心、公道、公平。公链的机制，固然是要防范少数人的黑箱操纵，但不应该以“密码学的暴政”取代之。人的问题，最终要由人来解决，因此公链也要引入治理机制。

在坚持“公”的原则的基础上，公链技术架构可以是多样并行的，没必要作茧自缚，完全可以用“中心化系统+联盟链+公链”的混合式结构。在这种混合式结构当中，有多种方式进行治理，表达主权和法律规范。

不但如此，人大杨东教授一直呼吁大家注意到区块链的另一面——它除了是非常自由的自金融平台之外，还是非常强大的监管和治理平台，监管部门颁布一个智能合约，效果胜过千军万马。这是公链发展非常重要的一面。

赵大伟：其实治理制度，本身是一个非常复杂的命题。分布式共识与中心化共识，我觉得都有其适用的范围。区块链产业要想真正健康发展下去，数字货币要想得到大面积应用，必然要找到与主权国家的治理方式相融合的方式，而不是四处流窜。这个产业需要正确的声音，而不是偏激的声音。

区块链技术和数字货币快速发展，投机氛围严重，也出现了不少诈骗案例，这对政府监管提出了新的挑战，政府如何做才既能有效监管，又能促使通证经济良性发展？

元道：区块链技术大家都支持，关于发行通证、大家看法不同，有人认为应该发展“无币、无证的区块链”。我个人观点，首先坚持“区块链+通证”两手同时抓，坚持“没有比特币就没有区块链”的基本认知。同时，对于通证及加密货币，应该一分为三地来看待：

其一，这是一种科技的力量在推动，把互联网应用层的私有协议和独享能力，下沉到区块链底层变成用户无条件就可以拥有和享受的公有能力，TCP/IP 开源和开放协议的结构性拓展，这绝对是科技进步，这是创新的力量。任何时候，信仰科技、实践科技创业创新都应该是理直气壮，相信党和政府一定会支持的。

其二，关于监管和法律，主要针对的是那些初心不正的人，如果你想发“三无”空气币，想通过区块链诈骗，这跟通过卖假货、行骗、诈骗的本质是一样的，当然要受到法律的制裁。

其三，关于价格，这个问题本质是由供需决定的，是市场驱动的。无论是币还是证、我买的时候是1块钱，现在变成10块，这跟供需有很大的关系，也跟发展阶段有很大的关系。蔡文胜这样说：区块链是史上最大的泡沫，不参与才是最大风险。这个说法，我非常赞同。简单说，更多人拥抱区块链，供应增加后，币证价格自然就回归理性了。

桥归桥，路归路，这是发币发证相关的三个问题，需要分开讲。

有科技信仰、真正做事情的人，如果你非要说他是诈骗，他不需要辩解，就跑到日本、马耳他，跑到其他国家去做就是了，我觉得这个结果对国家不好。创业创新，为啥要跑到国外去呢，在中国做，为什么不行呢？

面对加密货币这样新生事物，美国政府也没有办法看得很清楚。Internet刚出来的时候，美国政府的做法就暂先不管制，让子弹飞一会儿，让监管者多多观察、多思考，到底什么是科技信仰，什么是诈骗，什么是市场驱动的价格。监管者也需要学习，也需要认知的提升。

初心是诈骗的，该抓就抓，现有的法律应该就够用了。如果要新出台任何涉及加密数字货币和通证新的法律法规，一定要慎重又慎重，绝对不能草率。

赵大伟：你如何看待当前公链“万链齐发”的现象？理想中的公链生态应该是怎样的？在这种情况下，你还要进入公链领域，有多大的把握？

元道：我说做公链，不是针对一两条公链，而是希望推动一批创业者来开发不同的公链项目，最终要推动公链共同体建设。不仅仅是创业公司做公链，传统行业领军企业、互联网平台公司也应该进入公链主战场，更多的“国家队”应该进场。今天公链不是多了，是太少了；公链目前绝对不是是红海，而是精彩还没有开始。2018年，是公链的公元元年。

通证经济，需要“双群”来支撑，一个是链群，一个是社群。 我理想中未来的公链世界，一定是多姿多彩、生生不息的公链共同体。只有这样多姿多彩、生生不息的公链共同体，才能支撑自由、繁荣、强大的通证经济体。

赵大伟：你提到“中国人不做好公链，不出十年就会后悔”，并将这个问题上升到国家主权的高度，这个计划如何展开，公链产业在未来对我国将产生怎样深远的影响？

元道：公链不仅仅是个技术平台，更是承载着全球新一代的国际贸易规则、产业链协同规则甚至是货币金融规则。一个国家没有自己的公链产业，就是主动放弃主导未来全球产业、经济、金融和政治（治理）制高点的伟大历史机遇。公链领域一定是全球性竞争，涉及技术核心能力、经济体、联合体主导权、规则制定权、争议仲裁权等等。

赵大伟：那么这些中国公链怎样才能更好地发展壮大？

元道：第一，国家要像支持芯片、支持操作系统一样，旗帜鲜明支持中国公链的发展；第二，要推动公链+实体经济，推动从“通证经济”到“通证经济体”的升级；第三，公链集群式发展，百链竞发，在此基础上“公链共同体”的建设就水到渠成。

赵大伟：我们最近接触了不少做公链的团队，大家的思维模式还是停留在技术层面，对于经济体逻辑的思考着实有限。单纯的分布式记账有没有价值？肯定有价值。但是有点大材小用。如果考虑到经济体的经济循环逻辑，势必会带来更大的想象空间，这才是做公链的团队们应该努力的方向，这也是我们最近做的事情。

赵大伟：那么从你的视角来看，哪些领域最需要被区块链改造？哪类公链最有前景？

元道：最需要公链的地方，就在实体经济。实体经济+区块链，才是干柴烈火。公链会在最需要的地方产生，实体经济是公链成长最好的土壤。中国的实体经济不是缺设备，不是缺技术，而是缺一套有效的产业协作机制、缺大规模协作的自治组织体系和有效的激励（负激励）体系。

一个好的产业背后应该是一个很好的自治协作系统，我们看实体经济发达的日本和德国，这两个国家的实体经济、都不是依靠政府的中心化组织，而是通过很多民间的行业协会、通过自下而上和自治的方式进行协作协同。

以中国制造业为例，产业链的每个环节相互不信任，实体经济的资金成本高，交易成本高。如果能基于区块链未来信息基础设施，基于全球一体化的密码学基础设施，用好通证来打造新一代数字经济，实现产业链各个环节的低摩擦、低交易成本。中国制造，中国绿色环保，都需要区块链，需要通证经济。

赵大伟：这一点我非常认同。我们的制造业不是没有好的生产能力，但为什么大多数企业依然挣不到钱？我们已经能够实现高效的信息互联互通，但为什么还有那么多企业被库存压垮？

一定是某个环节出了问题，我们认为，问题点就在于产业协作机制过于传统，而突破点就是区块链，基于区块链通证经济，非常有希望重塑原来的产业协作机制。

元道：2018年将是公链元年，主流力量将逐步进入区块链领域、建设公链和发力通证经济。主流力量，包括科研国家队、主流资金、互联网平台公司、上市公司等等。他们是捧着资源来的，他们更严谨、更成熟、更有长期战略。

如果说最早的虚拟代币价主要靠炒，那么未来的通证，每一份通证下面都有实实在在的产品、 服务、资源和权益支撑，只要相应的法律和政策监管措施到位，我相信到时候一定会把那些劣质通证驱逐出去。

赵大伟：我们现在的思路就是和有一定用户基础与产业资源的公司合作，共同推进通证经济的产业化落地。他们有用户、有成熟的产业基础，我们有方法、有人才，大家结合起来，效果会更好。

元道：这也是我希望跟你合作的原因。你是中国一流的产业咨询高手，也是特别了解中国实体经济的人，对实体经济有自己的深刻理解，我们可以联合起来扶持一些优质项目，共同推动通证经济在实体经济落地。

赵大伟：嗯，这也是我们发起 TokenX社区的初衷，我们希望能够推动区块链通证经济更好地赋能实体产业，让产业形成自金融与自组织，让社会资源基于区块链逻辑进行重新配置。我们正在做的项目，我就觉得非常有潜力跑出来。咱们当然要合作起来，一起助力优秀的公链，进化为“公链通证经济体”。

最后，感谢元道先生到访TokenX社区，感谢您的精彩观点。本期TokenX社区“通证经济十日谈”·第一日访谈，到此结束。

赵大伟与元道合影