【链得得全球行·北京】中本聪团队核心开发者Martti：比特币将与纸币共存

链得得注：如今，区块链应用已不仅局限于底层平台，互联网巨头已在金融、公益、商品溯源等领域加强区块链的运用，特别在金融领域，以区块链技术为核心的应用加速落地。在【链得得全球行·北京】活动中，区块链布道者们分享了关于区块链监管与应用的最新思考与感悟。链得得APP特别整理了此次中本聪团队见面会的观众问答实录。

Martti Malmi：比特币要与真实世界有交集

提问一：我想问一下Martti，很多人都在谈论去中心化与区块链的问题，但是在美国，因为在交易比特币时要交税，一旦产生利润，就要交税；一旦卖掉代币，就要产生税。现在美国在执行这样方式的话，他们还是在交税、中心化的方式。您怎么看？

Martti：确实是，因为比特币也要与真实世界有交集。而且现在社会还是中心化城市，所以比特币交易要交税，像我可能要交30%的税。但是我相信更多像我们这样的人进入到这个圈子里面。如果我们有一个相对自由环境的话，可以避免这样的情况，但是政府依然存在这样的情况，不过我相信会逐渐的消失，逐渐会有去中心化的方式，执行下来，会逐渐的消失。

提问二：我是摩拜的员工，Martti，非常荣幸在此见到您本人，想问下，如果说再回到当年设计区块链的前期，有哪些是你想做，而没有做的时候？

Martti：其实真正设计人是中本聪，我只是给他提供一些帮助，中本聪是真正的设计大师。当时我们在区块链设计的时候，我们能够做什么？当时设计为每个人都有自己的密钥，可以有效对资产进行管理。这是我觉得区块链当时设计的时候，比较亮点的地方。

提问三：我姓郝，我是去中心化的经理。我想问一下您在第一个比特币社区做头脑风暴的时候，是怎样考虑监管的方式呢？而且怎么看待跨境交易？还有很多的监管方式，都已经过时了。您怎么看待？现在产生跨境交易的时候，每个国家有监管方式，任何双方所在的国家，都没有对另外一个国家有监管权。在未来的发展当中，您觉得比特币监管有什么样的发展趋势？

Martti：首先我想说比特币在最开始的时候，不需要有任何人的许可，来进行跨境交易与传递的。您刚才提到的这样的问题，如何能够做合法的ICO，那是另外的事情。但是这部分对于ICO，不是我的专长。所以，我想通常的解决方案，比如说在瑞士，我们参与当地的法规，特别是在美国，也要遵循美国的法规和相关的监管。我想如果涉及到对于首次货币发行的话，可以具体参考想发行地区的法规要求。

Martti Malmi：比特币有世界最大的用户基础，相信无法被其他体系取代

提问四：我是来自于区块链去中心的通讯公司，现在有很多区块链项目本身就是中心化的，而且这些项目并不成功。但是作为中本聪，中本聪在最开始设计这样的区块链的时候，为什么可以有效的避免掉这些问题呢？很多人把区块链做的很大，而且区块方式，可以把一些人隔开，但有些人跟不上过度发育的每个区块。

Martti：我觉得这样的问题，你应该问一下中本聪本人。其实我们也做了很多的争论，每个系统都有存在的土壤。而作为土壤来说，对什么样的系统存在有存在的权利。比如说比特币，最大的特点是将整个系统去中心化，在全世界有最大的用户基础，相信也是无法被其他体系可以取代的。但是其实对于未来的区块链项目，或许会有不同的方式，就像我们之间提的多中心的方式。

提问五：我有一个问题，想问Martti，我想知道您能预判五年之后比特币是怎么样吗？或者未来五年，区块链如何改变区块链的经济体系呢？未来五年太远的话，三年也可以。

Martti：预测未来不是一件很容易的事情，可能10年之后，比特币一定会变的越来越好，这是我坚信的一点，因为是从零开始，我坚信越来越好。但是具体方面我说不好。

Martti Malmi：比特币未来将与政府纸币共存

提问六：现在您觉得区块链是如何改变世界经济的，特别是如何改变中国的经济呢？

Martti：钱越来越多变成加密形式，纸币可能用的越来越少，比特币越来越受欢迎，当然也将会与政府纸币共存，而且比特币将在未来有非常大的升值空间。对于未来比特币汇率控制，也是非常重要的。比特币价格波动的非常大，未来是否可以建立一种价格方式呢？

提问七：曹老师，您怎样看待比特币和区块链的风险呢？

曹辉宁：您看在美国有很多教授创业，耶鲁大学教授与哥伦比亚的教授，他们都在创业。所以，在国际上，其实这不是什么大事情。

我觉得在中国，只要你做事情合规合法，你做的事情，能够为社会创造一些价值的话，政府也并不会对您怎样，只要初心是好的。我觉得从现在来讲，政府的规章制度，是反对用比特币技术造成金融不稳定性。

第二，你用这个来做传销，导致很多普通老百姓受到很大的金融损失。只要避开这两点，另外融资的时候特别是公募的时候，要避免中国、美国、加拿大公民，这块我觉得还是比较安全的。

另外，现在有一些新的政策，包括习总书记强调了区块链技术的发展，在海南可能有一些金融改革。大方向政府是不会反对技术，是反对用技术来招摇撞骗来传销。

李博：今天的区块链技术，不足以支撑应用的需求

提问八：想问李博老师一个问题，我认为EOS对于去中心化的公链来讲挺扯淡。我认为目前没有一个公链支撑，能够在公链上做出成熟的产品。未来公链的发展，比如说以太坊技术之后，什么可以支撑大规模的应用？

李博：数字资产在今年上半年最高的时候有四千亿美金的市值，最近跌了一些。但是你去看排行榜前十名，最大的也就是在千DAU的量，与四千亿整体区块链数字货币是不相符，就是因为我们在应用层面缺失很多东西，不过我相信一定会有很多的应用出来。像之前加密猫出来，以太坊速度变的很慢。相当于今天的技术，不足以支撑今天所需要的应用。而现在看到很多公链团队有很多的路线，有做分片、车链等。我觉得今天没有好的公链，不代表未来没有好的公链。因为现在有很多金融团队都在探索不一样的方向，我们热切希望有一天我们的应用，能够支撑去中心化应用的主链上来进行支撑。

提问九：追加一个问题，您觉得需要多久，是一年还是两年？

李博：特别怕预判。人高估一个技术短期的趋势，低估一个技术长期的趋势。所以，我个人觉得这样一条支撑上层应用的公链出现，可能至少需要两年甚至更长时间的时间。并且公链只是一个基础设施，还有很多很多很多的配套，比如说解决互通的问题，怎么在地理位置与区块链结合进行计算。我觉得现在可能有一些团队在探索，但是每一块都是不同的团队体系，才可以支撑起团队与用户交互的应用。

提问十：我认为任何与技术相关的东西一定是开放宜用，简单说就是可以为大部分人所用的，需要这样的操作支持。邓老师刚才提到AI技术，想问一下AI将对区块链技术提供什么样的助力，或者什么样的解决方案？

邓仰东：我们知道有一定的价值，但是今天有很多的困难。比如说交易速度比较慢、智能合约容易受到攻击，不是每个人都可以做的，当然还有浪费电的问题。如果AI可以在这些方面解决这些问题，我觉得就是一个变化。当然今天可能性是出现的，比如说交易速度慢，可以是通信的技术，我们可以用代码产生，来检查智能合约的可能性，挖矿也可以以某种技术的进行。我们可以用AI重新使它更好。

刚才Martti说，好像已经是后谷歌时代，对比互联网，好像是前谷歌时代，检索网络搜索来做，更偏人工处理，谷歌一下子变成技术来解决。技术不一定是美好，尤其是今天已经进入到技术演进的当代，技术与大脑同时演进时代，相信技术一定可以解决我们需要解决的问题。

Martti Malmi：BTC与BCH的竞争可以给未来带来好处

提问十一：您如何来看待比特币团队的不同之处，如何看待未来BTC、BCH的未来？

Martti：这是一个非常敏感的问题，我不想这些，我更多是技术人员。如果你喜欢比特币，或者是任何其他的数字货币，都可以使用。如果比特币为某些人接受，这并不是某个个人或者其他人的错误，这是系统本身的问题。我觉得技术之间相互的竞争，可以给未来带来一些好处。

提问十二：未来的世界是不是既不是绝对的中心化，也不是绝对的去中心化？您认为这个世界既有中心化的存在，也有去中心化的问题。我理解您是偏中庸的态度，就是宏观态度。但是到了微观层面，比如说我们说到EOS，比特币可能是一个绝对的去中心化的存在。您为什么不认可EOS半去中心化、非去中心化的模式？

曹辉宁：这个问题非常好，我觉得这个社会里面中心化效率很高，还是主流的，而且可以提供信任，在某些场景可以给我们带来帮助。

我强烈反对EOS等于用去中心化作为幌子，用区块链作为幌子，又说效率很高。用中心化效率与比特币效率来说，比比特币高很多很多，这是反对的。如果是老老实实，不能够提供太多的信任，20个超级链接，我可能有超重，可能有腐败，但是我效率比较高，这是一种问题。但总说自己是去中心化，不可篡改的，问题老说是中心化的东西，跑的比较快。但是有一个问题，像腾讯、阿里、Facebook也可以做的好的话，他们肯定比EOS做的好。EOS中心化错掉，验证交易方面去中心化了，这是我所反对的。

提问十三：再追问一下，牺牲了去中心化，可能会带来效率。如果去中心化非常厉害的话，可能效率会受损。在您看来，未来最优区块链项目，是绝对的区块链，还是中庸模式？

曹辉宁：是中庸模式，但是一定要保持可靠的信任机制。为什么现在整个数字货币，有这么大的灾难？很重要一点，就是US有大量的数字货币在里面抛售，我认为这是数字货币的灾难。

提问十四：有一个问题Martti先生，我们都知道比特币操作系统自动化，您是否可以介绍一下，它是如何运转的？社区成员如何发挥自己的职责或者扮演自己的角色呢？比特币会给人们的生活带来什么样的好处呢？

Martti：比特币是开源项目，您是在问项目管理吗？事实上我最后一次比特币贡献，就是2011年。我不太属于社区运营，我可能并不是最合适的人来回答这个问题，非常感谢。但是我所知道的就是比特币，迄今为止有最好的人才参与其中，有非常活跃的测试活动，以及有大量非常热情洋溢的讨论。

我们可以通过比特币建立起巨大的信任，陌生人之间建立起相互信任，只要有信任的话，我们就可以产生交易。有信任的基础，我们可以在其他中心化体系传递信息，比如去中心化社交媒体，我们可以传播授信内容，我觉得这方面可以激励人们，比之前更多进行交易，更多相信对方，同样可以创造普世工具，得到更多的名声，让他们得到共享的竞技平台，你的反馈与名声都是相辅相成。

李博：不应神化区块链，区块链是能调节人的激励系统的科技

提问十五：我们主要是给大企业做区块链的应用，想问李博一个问题。现在区块链这么火，我也尝试在企业内搞区块链孵化，我发现区块链只能在金融领域做一点点事，就是做数字币的事，其他事都干不了。您认为在大企业里，区块链可以做哪些应用呢？

李博：我觉得其实能做的事情很多，主要是与业务场景进行结合，大家不要神化区块链，区块链某个意义上是第一个生产关系上，能够调节人的激励系统的科技，但是之前经过了互联网、移动互联网、AI科技、VR科技，每一拨科技浪潮出现，公司都有天然趋势去吸收来嫁接这样的科技，否则我们看到的腾讯，不会有今天的微信与今天的社交关系，而还是在电脑用QQ的一个公司。腾讯最开始是希望传呼机的业务，后面一次一次转型，踏上新技术的浪潮。

我在想这个问题，你说大公司如何应用区块链技术，一定是与相应的场景有关，比如说我做租赁，我可能用区块链来做确权，像京东是卖商品，我可能来做溯源、物流环节的监控，百度做资产证券化，把资产证券化信息上链，在金融领域应用。没有一个通用的答案，区块链与大企业怎么结合，一定是与业务模式、金融场景。

提问十六：你们企业做区块链的应用场景，您现在研究场景有哪些？

李博：我们仍然处于很早期研究态度，我们必须要了解这个市场，知道是什么，才有可能把核心业务与区块链业务结合在一起，是需要时间，也包括行业技术共同成熟的过程。

提问十七：大企业做区块链应用的成功的机会，能有多少呢？

李博：我不能代表行业所有的大企业。我觉得如果巨头要能够赶上新的技术概率，并不是完全没有，但是是九死一生。

曹辉宁：金融领域的区块链应用需要强监管

提问十八：您好，我在做区块链运营，现在区块链主要方向都是应用于金融领域，所以我想问一下曹教授，在金融领域，目前瓶颈是什么？以及如果想突破这些瓶颈的话，需要什么样的技术或者手段呢？

曹辉宁：大多数人认为金融可以比较快应用到区块链的技术。这里关键是金融在几乎所有的国家，都是强监管的。所以，一定要做到合法合规。比如说开一个银行账户或者开一个交易所账户，做一个共同基金，都是需要做KOCML，有一个支撑，政府要知道背后是谁。所以，一定要有一个影子身份。同时，你不希望做的事情，让每个人都知道。让政府可以看得穿，但是对公众有一定的隐私保护。所以，这块需要计算机方法的运转。

另外，在速度、能耗、规模方面，都要有所突破。通过分层分片、镜像识别，可以做到这方面的工作。我们在做这方面的研究，大家感兴趣的话，我们可以私下交流。

主持人：感谢三位嘉宾的分享，非常感谢Martti远道而来，从芬兰到北京，给我们做这么深刻与直接的交流。感谢Martti的分享，也感谢以上三位嘉宾的分享，我们一块来见证这个市场新的变化。谢谢大家！