【链得得吐槽大会第7期】Usechain，曹辉宁和他的教授朋友们

链得得《无眠吐槽大会》是一档聚焦区块链领域的高质量吐槽节目。每一期将针对区块链领域较为热门的项目/话题/现象，邀请项目负责人/话题当事人做客现场，和社群用户进行有理有据、交锋激烈的高质量辩论，理性吐槽、科学互怼。旨在通过专业高质量的吐槽辩论，打造去中心化的项目评估平台，直面谎言和泡沫，为行业正本清源。同时，让主角和创造者回归给用户，让每个用户真正参与价值创造，传递知识，在“吐槽”中学习成长。

我们强调参加链得得“吐槽大会”挑战点：

1、永远不可能提前准备问题提前准备好答案。能提前准备好的，都容易被PR引导；

2、500名资深业内人士车轮战。一个人的智慧不如集体的智慧；

3、机制更贴近区块链，以去中心化为理念，探索边界。

共识生于质疑、盛于理解，链得得喊你来吐槽！

7月14日晚上9点，本期日常吐槽Usechain，Usechain创始人曹辉宁教授做客。

链得得注：Usechain官方定义为全球首个身份镜像区块链生态，因涉及隐私安全而备受关注。创始团队有多名学者教授一同研发，基于学术思维指导区块链项目的发展。7月14日21:00至15日凌晨，链得得吐槽大会“日常吐槽”邀请Usechain创始人曹辉宁做客，直面500名链得得“吐槽师”发问。

以下为日常吐槽实录：

链得得怼友（君五）：

一、白皮里提到USECHAIN是区块链3.0，你们怎么定义区块链1.0、区块链2.0、区块链3.0、区块链4.0 ？

二、关于RPOW

2.1 关于强安全，实名验证与随机算法并不能有效对抗51%攻击。节点大户可以找很多能通过验证的利益相关者来避开平台对他的限制。

2.2 关于高性能，随机算法可以带来低能耗，但可能会导致节点间劣胜优汰、系统的低性能。因为随机算法的平均激励，节点不需要像在BTC系统里那样通过提高矿机性能来获得更多激励，而是通过增加矿机数量获得更多激励。这就导致了相同成本，投入多台低性能矿机的策略比投入几台高性能矿机的策略赚更多的token，数次博弈后，市场肯定只剩下低性能矿机，此为劣胜优汰。同上，因为市场选择了低性能矿机，所以系统会低性能。

三、关于普惠金融里提到的去中心化信用评级

3.1 评估对象是什么？怎么评？怎么验证？

3.2 交易场景那么多，USECHAIN有哪几个场景的评级模型体系？

3.3 除了违约记录披露，USECHAIN还有哪些约束潜在违约人的手段？披露违约记录是有用，但并没有达到白皮书里说的”极大”效果，否则有央行征信就足以。

四、关于非法活动

4.1 USECHAIN想与哪些政府协作？

4.2 协作内容有哪些？

曹教授：

关于区块链1.0的话，那么大家肯定公认是像比特币，这个应该是1.0，这个后面衍生的东西，这个莱特币，比特币现金等等。那么2.0应该是 以太坊，它能够有智能合约， 有发币，做一些比较简单的，像这个游戏啊，或者一些合约啊之类的东西。3.0的话，我想大家都认为应该是属于真正有大规模的应用。这部分的比如说是在对金融行业里面啊，华尔街里面做的很多事情啊，保险啊，通证交易，资产管理，共享经济管理里面，比如打车啊，共享酒店等等。

关于这个强安全这块，我想就是开始的时候，这个一对一的映射啊，还是需要比较准确，也就是说我们在这个设计方案，authority就是认证机构这块希望能够做到和银行这样的机构，这种难度，那这样的话呢就可以保证就是说即使有一些虚假的账户，那虚假的账户只要比例不是特别高，那么我们这个链应该是比较有效的可以运作。另外的关于性能的问题，尽管我们是通过随机算法能选择不同的节点，但是在同样的哈希难度的情况之下，你的那个矿机的速度快点吧，你还是有更有可能能够挖矿的。

也就是挖矿的概率呢，还是随着你的算力增加，但是呢如果你以前挖的次数比别人要多好几倍的话，那我们可以用增加你的哈希难度，比如说是2的2的x次方。x是你挖矿的比平均的次数相比的倍数，那么2的2的x次方随着x增加是非常快的，当x=5的时候，它就相当于10个亿。这样的话基本上你比较高算力的矿机就会比别人要快一些，但是呢不会到这种的几乎垄断的地位，像？？？（51%攻击？？？）这么高的比例是不太可能的。

关于个人信用的评级，这在以后做个人通证应用的时候，比如你用个人通证来作为一个个人信用的背书，那这个时候你的承诺，折扣的价格就可以用来对你的信用作为评估。那这是通过价格来反映信息来得到的，同时也可以把一些以前用的？？？的这些，也可以放在这个区块链上面，那这个需要每个帐户，如果要这样做的话，需要把某些账户相当于是公开化，也就是说他把我账户和他本人的信用直接连在一起，当然他同时还可以有另外一些账户依然是匿名的，但他要得到信用度还是有些账户必须是对整个全网公开的。

曹教授：

关于这个场景的应用，我们以后比如说和有些应用，像房享链，像贷款啊，我们不会自己去做，我们可以和dcc，和其他的一些应用链一起来做，可以在我们链上做支链，就是说他们共享。我们也在和一些企业在联系。另外还有一些应用还在谈，还没最后实现，所以说这块儿场景不会是我们自己去做，而是更多的是跟大家，跟着社区一起合作。

约束潜在违约人，主要是看最后的应用。比如说在做这个人证通如果做信用，需要有一定的抵押，在对方或者在某个公共账户里面。所以这块更多的是在将来的支链应用里面。另外一个呢，我们可以通过整个全网投票啊，是有一个账户一票，把一些违约账户踢掉，直到他能够把钱还回来以后再重新回到链上，所以这个更多的是相当于把他在链上活动的权利给剥夺掉。

链得得怼友（Amy）：

什么时候上交易所？@曹辉宁\Usechain全球第一镜像公链

曹教授：

交易所应该在一个月之内就会上交易所啊，我们在考虑。后面是我们的COO徐志文在管这方面的东西。

链得得怼友（Bo）：

那如何做到保障信息的安全？对政府的通透，到哪里程度呢？

链得得怼友（IP）：

What are the application projects that Usechain has already implemented?

曹教授：

我们现在还没有一个完成的应用型项目。那么我们会很快考虑的就是像个人身份里面，在房屋共享链里面的应用，在个人身份通证里面的应用，以及在我们也准备根据我们公链的性能做一个去中心化的交易所，那这个去中心化的交易所里面，会把结算清算是去中心化的，但是出口还是中心化的。这三个就是：去中心化的交易所，房屋共享，和个人身份的通证化是我们最先要做的，那现在还没有开始。

我们先把公链性能打造好，应用在子链上发展。

链得得怼友（得得花匠-筐筐）：

用户身份信息是通过银行或者政府部门收集吗，还是用户个人自愿提供，怎样保证用户的个人信息安全？谢谢。

曹教授：

个人自愿提供

张胜利（Usechain技术负责人）：

用户自己向认可的CA机构获取证书，然后利用数字证书认证usechain地址

曹教授：

在个人通证的应用里面，因为我们是有后面的CA来背书，账户的可靠性是比较强的。所以你可以通过个人的通证，来发自己信用相关的通证。这些通证是有限版的，这些在？？？里面会用到。对于一些名人啊，比如体育明星，电影明星啊，他们要发自己的个人通证的时候，可以和粉丝进行互动，同时个人通证也可以成为一个信用背书，也就是说你可以用个人通证来给承诺，用来融资，用来做债券，这个也成为个人信用定价的基础。

链得得怼友（Bo）：

UseChain是否有OAuth和OpenID技术呢？

曹教授：

这个可以，但是需要用户同意授权。区块链最终需要解决社会痛点。信任，个人数据管控，个人信用增强，是我们关心的痛点

张胜利（Usechain技术负责人）：

我认为区块链3.0肯定不是在以太坊的基础上超过以太坊，而是在以太坊的基础上开发新的功能，满足新的社会需求。usechain上没有任何ID信息，只是上面每个主地址与一个自然人一一对应。

链得得怼友（IP）：

just my question, how does USEchain prevent social worker li brary attacks, is it to push responsibility to third-party ca certification?

曹教授：

个人通证的开发，是一种自我自由的解放。we let CA do the job and we can also support CAs with more strigent checkups。

链得得怼友（IP）：

What do you think of the eid that the country promotes, and does it have an advantage over the usechain when using eid for identity tagging?

张胜利（Usechain技术负责人）：

EID是完成了usechain身份镜像的第一步，如果EID推广好了，可以大大帮助usechain的建设。我们不是做ID，usechain是做公链地址和身份的映射

曹教授：

eid是强制性的，可以成为我们的CA。印度也有。我们的目的不是身份本身，而是一一对应，以及政府监管合规

链得得怼友（Bossa）：

区块链的信任是否能真正解决人与人之间的信任问题。技术与社会到底有多远？在国家级顶级智库的讨论里，技术共识的比重到底占有多少？技术共识推动社会共识的时间表，有没有人有比较权威的研究？

曹教授：我们希望人人都可以有自己的通证。比如杨振宁，可以用买通证表示对他的认可。

链得得怼友（Bossa）：

也就是任何一个人对任何一个人的信任都可以用通证来表达？

曹教授：

这种表达是主观的。

链得得怼友（Bossa）：

那么客观的如何表达？

链得得怼友（IPcoin@IPxchain）：

The government pushes eid, willn't it push eidchain?As far as I know, eid companies with government background are doing eidchain.I hope that Professor Cao can deal with the rogue of the government.

曹辉宁：

@IPcoin@IPxChain eid will be centralized and they dont have MIP nor RPOW , that is a challeng  我们的优势不是身份本身，而是利用一对一映射重新设计了RPOW，提高性能。

链得得怼友（Bo）：

现在如何让人把信息交托给UseChain？是采用什么方法？政府手段还是其他？

张胜利（Usechain技术负责人）：

个人完全不需要把信息交给usechain，只需要吧其他系统认证过的签名证书交给usechain做校验（不会泄漏出去）。我们通过认证奖励，通过吸引人的与身份相关的应用生态吸引用户

链得得怼友（Bo）：

@张胜利追问，微信和支付宝都没让我们把信息交付给他们，但是为了使用，我们不是自动自觉的上交信息嘛？我认为奖励机制不能完全支撑所有人把信息提交给UseChain。

张胜利（Usechain技术负责人）：

usechain是公链，没有国家的区别。所有交易信息都是公开的。是的，我的回答里有两个动力，另外一个就是usechain可以提供现有公链不能提供的应用场景，比如和身份有关的。所以大家使用usechain可以更方便的做其他事情，所以会自觉使用。

曹辉宁：

@得意Bo|快下载链得得App 关键还是在链上的应用场景是否会带来价值。

链得得怼友（Bo）：

@张胜利追问：没错，是应用场景。但是当一个场景足够强大了，它完全可以另立门户。历史上的教训也告诉了我们血淋淋的事实。如何规避此类风险呢？

链得得怼友（IPcoin@IPxchain）：

追问@张胜利 我不这么认为，未来区块链世界的身份并不是现实世界的身份，可能是每个需求就是一个独立身份，用当前的身份去套未来世界的身份一定是不对的。比如我就有N个身份，甚至在Twitter上就有多个身份而且相互隔离

张胜利（Usechain技术负责人）：

@IPcoin@IPxChain 我们不是强调身份，是强调链上地址和自然人一一对应，这样链上地址就是他的一个身份了。跟你的想法更契合。如果想上链一万次，可以用比特币或者以太坊。我们只针对和自然人唯一对应的应用场景做公链。 是的，未来usechain不会取代其他的公链，我们只是对匿名公链的一个补充。所以你将来会有比特币的地址，也会有usechain的地址。

更明确的说法是，未来世界有一部分应用必须使用身份链，另外一部分应用可以使用匿名链

曹辉宁：

@IPcoin@IPxChain 另外，用身份可以帮助sharding 和main chain - subchain communication 

链得得怼友（@Bossa nova）：

身份链是不是一个可以依托的痛点而作为一个公链的出发点？

曹辉宁：

我们主要是利用一对一映射增加性能，同时合规。 我们公链解决的痛点不是身份本身，是合规，性能，能耗。

链得得怼友（@Bossa nova）：

那就发一个以rpow的链就可以，为什么要映射身份？映射了身份，解决什么问题？

曹辉宁：

@Bossa nova 没有一对一映射，做不了RPOW。

张胜利（Usechain技术负责人）：
我们现实世界的投票很多都是一人一票，但是区块链里面不能做这个应用。

链得得怼友（Bo）：

请问公链上有惩罚机制？能提高恶人作恶成本吗？

曹辉宁： 

造假被发现，公众投票驱除。

张胜利（Usechain技术负责人）：

现有公链如果发现不合法交易只能丢弃，不能对发送交易的地址进行处理，因为地址可以随时生成。在usechain里，地址都是需要验证的，所以我们不仅可以丢弃交易，还可以惩罚产生这个非法交易的地址

链得得怼友（没有链得得，慌得一匹）：

useChain是基于身份映射，那发币的落脚点在哪里？

KYC是对法币的验证，数字货币根本不需要kyc,去中心是解决信息的不对称，信息透了，就不需要kyc,,都是透明公开的，只是点对点的交易，也不需要身份。

曹辉宁： 

很多金融应用，比如融资，贷款，保险，抵押贷款，房屋共享，是需要KYC的。比特币不需要KYC，不意味着所有应用都不需要KYC

链得得怼友（JG）：

不合法交易由谁认定，惩罚由谁执行？

张胜利（Usechain技术负责人）：

不合法交易都是程序自动认证的，是内在规则。现在的比特币也会检查交易合法性，所有的合法性检查与惩罚都是程序里面明确的规则，都是自动执行的。

链得得怼友（JG）：

这么混乱和无序的低效，是因为没有游戏规则，那就会有人出来制定游戏规则，一旦成型，那就是按规则办事喽。

张胜利（Usechain技术负责人）：

请问哪里有无序低效？所有的usechain规则都是明确的。这些规则都是有代码实现，自动执行的。我们说的合法行就是指的usechain的内在规则，不是现实世界的合法性。关于虚假账户，需要有套执行程序。usechain是一条公链，是一个自洽的系统，有自己的运行规则。

曹辉宁：

这个程序，可以由一人提出，大家签名，签名量到一定比例投票，投票过2/3，被告账户取消,以后的更复杂的公共治理，可能需要一定的代理.我们希望尽量不用代理.

链得得怼友（下载链得得进入国际化）：

这个增发比例的不确定性，项目方不担心大家质疑你们吗？如过确认了增发比例，白皮书里却没有说明增发代币的用处

曹辉宁：

开账户时有约定，如果造假，那么账户经全网投票可以注销。这个需要全网投票共识，账户注销，自然其中数币就都没有了。增发和以太坊类似。

张胜利（Usechain技术负责人）：

ust的增发主要考虑使用usechain的用户数目。用的人越多，越要提供一定的增发保持流动性，所以一个增发规则是奖励新注册用户。同时ust也要鼓励rpow的挖矿

链得得怼友（刘胡威@链得得）：

曹教授，您之前回答提到了您近期打算做去中心化的交易所，您能讲讲您的思路吗？

曹辉宁：

交易所要等公链走通之后,主要是撮合中心化，清决算去中心化，把撮合和清结算分开。

链得得怼友（@李岳恒@岳恒说 ）：

追问两个问题：1.45%的私募比例是怎么定的？为了控盘还是为了多募资？ 

2.后期基于专属硬件的共识机制，为何是不耗费能量的？ 教授，能否做成基于手机而非专属硬件。

曹辉宁：

@李岳恒@岳恒说 硬件产生随机数，能耗可以忽略不计，用TEE。手机储存不够，手机TEE是可以的。

链得得怼友（bo）：

为什么是冻结而不采用直接毁灭相关的数字货币？

张胜利（Usechain技术负责人）： 

任何节点没有权利处理其他地址的资金，但是可以拒绝为这个地址服务

链得得怼友（boss nona ）：

@张胜利 @IPcoin@IPxChain 我刚才在想，映射以后的例子，现实身份➕公链系统➕rpow，难道是完美？但是，1，增发比率谁定？如果是个人定而不是规则定，是不是违背区块链初衷？曹教授一直怼eos，那岂不是自己否自己？2，早期控盘手段，是不是太相信自己了，不把自己交给规则，限政到还政的路有多远？

曹辉宁：

@Bossa nova 当然交给规则，增发比例固定在3%，和以太坊一样。肯定了一一映射以后，每个账户只对应一个自然人。

链得得怼友（刘胡威@链得得）：

能否详细解释一下rpow?

曹辉宁：

每个自然人只有一个挖矿账户，根据现区块的time stamp，block ID，public address产生公共随机数，根据个人公钥产生个人哈希数，比较个人哈希数和公共哈希数产生个性化哈希难度来挖矿。身份可以在某个副账户公开。另外可以一账户一票。

链得得怼友（boss nona ）：

能不能多举例一下，身份映射的和不身份映射的不同dapp

张胜利（Usechain技术负责人）： 

我刚才举了投票的例子。另外一个例子就是征信。所有的征信都是针对个人的，不可能针对一些地址去征信

链得得怼友（IPcoin@IPxchain）：

@张胜利 Can the mining node run in the virtual machine?

链得得怼友（IPcoin@IPxchain）：

没有继续捍卫自由@张胜利就是你的全节点能跑在一个虚拟机里么？如果能，黑客实际可以通过内存操作来做随机数攻击.

张胜利（Usechain技术负责人）：

我们的全节点应该和以太坊一样的。但是我们的mining node必须提供身份对应地址。所以黑客不能随便产生随机数的，这个随机数是可验证的VRF，这个随机数是根据公开数据计算出来的，不是可以随意操作的否则就不是VRF了

链得得怼友（玮哥@Tokenpos）：

随机数，做什么用的，如何保证不能争夺挖矿权？听起来没解释清楚。关键是随机数用来确定账本/block，还是用来确定挖矿身份？

曹辉宁：

@玮哥@tokenpos 准随机数，通过对block ID, time stamp, 公共地址做哈希产生的。有两部分，一个是用来确定哈希难度的VRF，根据可观测的数据确定输入。确定好哈希难度后，以后挖矿的nonce和POW类似设计。

张胜利（Usechain技术负责人）： 

随机数用来决定不同用户不同block的挖矿难度，这个和身份，block no都是相关的

链得得怼友（玮哥@Tokenpos）：

既然是决定挖矿难度，那仍然不能避免某个账户提升算力来争夺挖矿权吧？哦，还有动态调整？听起来比较复杂，这规则解决不了批量账户吧。

曹辉宁：

这个是可能的，但是我们对频繁挖矿的账户会大幅增加难度。通过规则2^（2^x-2）

x 是平均的倍数，批量账户会增加，但是有上限。矿池有可能加大挖矿概率

链得得怼友（玮哥@Tokenpos）：

总之如果是公有链，而且有激励机制，严格说这个方式有效性不会太好。不过还有个问题，项目不是token发完了吗？怎么还会有挖矿呢？无激励挖矿？

曹辉宁：

就是通过算力，让每个矿池里的人如果被抽上都能更容易算。 有类似以太坊3%，和EOS的不同是EOS投票，我们抽签，每次都抽签。EOS就选一次，基本就定了，如果币分布无大变化，基本是同样的人被选上。抽签更公平，又省电费。

链得得怼友（玮哥@Tokenpos）：

嗯，抽签没问题，限制矿池要有更好的办法才行吧。我看上面那个规则2^（2^x-2），没仔细分析啥意思，直觉上不难。尤其是启动阶段真值钱的话，P2P大庄们分分钟5万身份证啥的

张胜利（Usechain技术负责人）：

限制矿池是我们正在努力开发的技术点。不过理论上永远不能区分用户是分开的还是坐在一个屋子里互相商量的。没办法，这其实也是推动区块链发展的必然过程，参数调整都是根据网络情况自动调整的啊。

曹辉宁：

就是把难度加大，对于频繁挖矿者，以指数的指数加大。抽签，个性化动态难度调整，我们有更多参数可以调，应该可以做的更好，矿池和算力的联合使用，会造成一些问题，但是对算力的抵抗，我们比比特币要好。

链得得怼友（IPcoin@IPxchain）：

接受哪个政府监督？都监督？政府意见不一致咋办？

张胜利（Usechain技术负责人）：

只提供必需的信息，或者不为某个用户服务，只能做到这么多，没办法，这其实也是推动区块链发展的必然过程。

链得得怼友（IPcoin@IPxchain）：

@张胜利 曹老师很推崇张健啊，您为什么不喜欢fcoin？

张胜利（Usechain技术负责人）：

我和曹老师在fcoin观点不同，我认为fcoin就是资金盘。但是不否认fcoin推动了交易所的改变。

曹辉宁：

要看他交易挖矿之后的运营，和上币能否吸引更多用户，帮助社区，和项目方。资金盘需要两点，1:虚假承诺；2:金字塔层状结构。FCoin不属于此类

链得得怼友（玮哥@Tokenpos）：

希望如此，不过感觉曹教授有可能阳春白雪，没跟公链/黑产斗争过。发出来之后像fcoin那样天天调整规则就不好了。

fcoin不是资金盘，因为他收取交易手续费与其他交易所没有大的差别。这是判断资金盘的根本标准

链得得怼友（@Alex Guo）：

感觉是央行或者民政部做的项目。

曹辉宁： 

我们是去中心化的社区运营， 和央行不一样

链得得怼友（Bossa nova）：

交易所什么时候人人可以开发了，区块链主义就实现了。运营是不可能去中心化的，最多做到多中心化。目前只有相对民主，没有绝对民主。

曹辉宁：

可以以比特币为目标,但是高性能，合规。

链得得怼友（IPcoin@IPxchain）：

@曹辉宁\Usechain全球第一镜像公链 这个问题我跟您探讨过，是因为生态循环建设的缺失，行业缺乏对服务交易所的重视和建设。其实有很多服务已经出现了，还要更多才行，这才是建设，建设才是根本希望，改变不是希望，建设才是，由建设带来的改变才是光明。由洗牌带来的改变只可能是更加疯狂的收割

曹辉宁：

区块链技术可以让穷人可以享受金融服务，让政府通货膨胀不敢肆无忌惮。

@IPcoin@IPxChain 需要应用落地才行。回到Usechain, 我们一要合规，二要性能。通过MIP和RPOW，我们都做到了，最后还是要看在链上跑的应用能否为社区谋福利。

（本文独家首发链得得App）