【链得得“日常吐槽”】Ultrain双剑合并：问路公链3.0

链得得《无眠吐槽大会》是一档聚焦区块链领域的高质量吐槽节目。每一期将针对区块链领域较为热门的项目/话题/现象，邀请项目负责人/话题当事人做客现场，和社群用户进行有理有据、交锋激烈的高质量辩论，理性吐槽、科学互怼。旨在通过专业高质量的吐槽辩论，打造去中心化的项目评估平台，直面谎言和泡沫，为行业正本清源。同时，让主角和创造者回归给用户，让每个用户真正参与价值创造，传递知识，在“吐槽”中学习成长。

我们强调参加链得得“吐槽大会”挑战点：

1、永远不可能提前准备问题提前准备好答案。能提前准备好的，都容易被PR引导；

2、500名资深业内人士车轮战。一个人的智慧不如集体的智慧；

3、机制更贴近区块链，以去中心化为理念，探索边界。

共识生于质疑、盛于理解，链得得喊你来吐槽！

8月1日晚上8点，本期日常吐槽Ultrain，Ultrain联合创始人&CEO郭睿、联合创始人&CSO廖志宇做客。

联合创始人&CSO 廖志宇Emma、联合创始人&CEO 郭睿

以下是Ultrain在链得得“吐槽大会”创始群里的分享实录，经链得得提炼和编辑：

主持人：

问题1：你们自己说，Ultrain的技术性能指标是全球区块链项目3.0项目的最高值。之前你们在亚马逊网络中，10秒时间、1000台机器，TPS突破了3000笔/秒。而EOS的21个超级节点下的交易能力才近3000。请问，你们这种优势是否已经为自己建立起足够高的壁垒？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

有也没有。一方面，TPS 3000保证了我们可以支持日活千万级别的DApp在公链上运行，满足了近2年内应用的性能需求。另一方面，我们也深深的认识到，公链的竞争，技术只占其中的1/3，其他还包括Token经济体系的设计和生态的竞争，只有在这三方面都具备了足够的优势，才可以认为建立了足够高的壁垒，Ultrain现在才只是刚刚起步，需要大家的帮助和支持。

主持人：

问题2：3000TPS是否可以满足大量的场景需求？如果宣称说可以同时应用于绝大多数的场景，我觉得不太现实。是否有解决方式？

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

其实我们的目标就是解决实际的商业应用场景，那么多少够用 要看看市场的数据 @郭睿 在阿里就是负责数据安全策略 淘宝的tps平时峰值是3000左右 visa在全球范围的tps峰值也是2000-3000

只有双十一一天 tps会突破25万。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

Ultrain是采用的主侧链机制，可以每条侧链对应一个DApp，在性能方面应该可以满足大量的场景需求。但是，真正的满足场景需求，是需要对不同的业务场景进行专门的行业侧链的定制，添加符合行业要求的类库，组件支持等，这方面还有大量的工作需要做。我们采用的方式是在各个行业寻找自己的头部合作伙伴，由合作伙伴帮助我们进行垂直行业的、有行业特点的行业链建设；

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

作为一个公链 我们的主链在没有用任何分片技术已经实现了3000 其实在主网上线时我们在各个方面 tps 分片技术和确认时间等地方都会有很大的提升，但是这个指标相信在一段时间内已经足够支持我们链上的生态。

主持人：

问题3：目前公链的迭代被大家冠以“TPS之争”，在公链发展中，TPS是最核心的竞争力吗？

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

tps肯定不是唯一重要的指标 。我觉得还是我常说的 其实技术本身说为了应用服务，公链作为底层技术基础设施，就像我之前投资和研究的AI IOT和很多行业一样 产品是一方面，而生态的建设才是至关重要的。但是如果连产品还都没做出来何谈生态呢？所以我们第一有非常强大的理论创新和工程能力 可以尽快的落地我们的产品。第二、从第一天我们就是面向应用而生的 目标就是支持真实的去中心化的商业场景 花很多时间和相关垂直领域的巨头或者2流公司做头脑风暴，这样我们其实很快就有真实的应用会落地，9月份 和未来一段日子 也是会看到很多新的相关的发展的。

Ultrain联合创始人CEO郭睿 ：

我是一向非常反对“唯TPS”论的，近期我也会在链得得的专栏专门发文详细阐述这个观点。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

简单的说，现在各家标榜的TPS，更多的只是转账的运行速度，而区块链如果想支持大规模的商业应用，真正需要支撑的是复杂的商业逻辑在链上运行，也就是智能合约的运行速度。而且除了性能外，还包括智能合约的功能缺陷，数据隐私等问题，这些问题必须都解决，才能真正支持大规模的商业应用，推动区块链技术赋能实体经济，所以我们不能只看TPS，只有真正的从开发者角度考虑问题，为开发者提供最方便，最便捷以及成本最低的公链，才会是公链最核心的竞争力。

赵何娟@链得得：

未来需要这么多公链吗？

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

这个其实是很难说的，就像张教授说的 合久必分 分久必合。 现在区块链还是非常蓝海的市场，又是非常国际化的市场 Ultrain是在全球范围内去竞争的。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

现在有很多真正的公链么？我看未必。现在区块链3.0公链的发展方向有三个，1.通过密码学的改进提升公链TPS 2.基于DAG技术提升公链TPS 3.基于状态通道技术，链下提升TPS。在这里，DAG最大的问题是还没能从数学上确定性证明能解决双花问题；状态通道技术的工程实现非常复杂，还有待观察。而第一类公链，有理论支持和工程能力可以实现的团队少之又少。

实际上公链项目真正有竞争力的并不多。

主持人：

问题4：除去tps，郭总你们在token经济体系的设计及诸如社群生态方面有何详细规划？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

公链的通证设计包括两个方面。

一个是公链自身的经济体系设计，这里的核心思想，是如何充分考虑公链生态中的各方的利益，如何保障利益分配的公开、透明、合理。这里的各方包括矿工，Ultrain开发团队，社区，DApp开发者，DApp使用者，交易所投资者等。Ultrain在这个方面做了非常多的思考和设计，比如UGas每年产出的5%，都会作为奖励分配给超脑开发运营团队，5%分配给社区，10%分配给Ultrain上的头部DApp。该分配不是均分，每次分配时具体的分配额度将由社区投票产生；第三方团队可以在超脑链的基础上开发服务于不同目的的第三方服务组件，供DApp在运行时调用。DApp运行时需要支付UGas做为第三方服务的使用费。支付的UGas有80%会分配给第三方组件开发者，20%销毁；

第二是对公链上的DApp的经济体系的支持，Token经济体系的选择和设计，是需要配合和适应DApp的商业模式，其设计目标应该能促进和激励DApp商业模式的高速发展。基于这个理念，每个DApp基于超脑链都可以发行自己的Token，每个DApp可以根据自己的商业模式特点设定自己Token的货币体系，比如是通缩的、通胀的、还是温和通胀的等；每个DApp基于货币体系的区别，可以选择不同的共识机制，包括POW/POS/DPOS/POA/RPOS等，甚至建立自己的共识机制；在不同共识机制的基础上，可以生产对应的该Token的专属矿机，支持矿机挖矿的方式进行Token的发行；

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

首先我们的视野是在全球范围内的市场，区块链的精神也让他非常的国际化 这方面也是我们非常擅长的，因为有比较多的海外经验。另外我们的核心思路是深入币圈，链圈，但是同时撬动传统商业社会的热情和需求 因为我们来自古典行业 那边其实不论从资本 还是应用都是很重要的市场 我们可以speak the same language, 可以得到他们的认可。 我们已经在全球建立了15个community hub站点，选出了相应的负责人和志愿者 我们也有一个有机成长起来的将近7000人的海外社群 国内有数个高质量社群，会持续经营我们的线上和线下双管齐下的社区发展思路，币圈和传统用户融合的思路。我们海外的hub leader也是我们当地开发者社区 和生态发展重要的力量 因为他们都是当地比较有影响力和理解技术的人。

追问4.1：

利益分配实际上应该是社区来调节的，并不能由项目方完全设计。我们不是上帝，我们不可以忽视社区的声音把规则强加给所有人，即便很合理。万一错了呢？纠错机制何在？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

经济体系参数的调节，都会由社区投票的网络治理方式进行调节、分配和设置，我们只是提供一个谈判桌，规则由社区大家来定。

追问4.2：

「该分配不是均分，每次分配时具体的分配额度将由社区投票产生」社区投票决策，往往伴随着效率的低下，效率问题如何解决？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：效率问题有技术手段可以解决，问题是民主投票中遇到的问题类似的，我们的优势是我们可以线上投票，而不需要去投票点了，有技术优势。

追问4.3：你需要先设计好社区治理规则和议事规则。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

"首先，社区治理这一块是我们考虑非常多的一块，我们现在的治理方式类似于民主投票制度，通过抵押的UGas换取对应的投票权，进行投票决定发展的方向，通过智能合约的方式自动执行。

我们不一样的地方，是在于我们会为每个账户设定一个信誉值，在投票结果选对的时候加分，选错的时候扣分。

社区治理的工作与我原来在阿里巴巴担任技术总监时有一部分负责的工作比较类似，我们当时称之为""社会治理""；我们虽然有一定的经验，但社区治理是一个非常需要深入思考的内容，也是区块链公链项目成功的关键因素之一，我们后续也在继续寻找国外著名高校的社会学教授担任顾问帮助我们建立更完善的体系。"

追问4.4：

这7000人的社群是炒币用户吧？

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

并不是 如果你感兴趣可以自己进去感受一下。我们群的总体运营思路其实有点像一个独立第三方的平台 我们不希望天天打自己广告 当然会传达信息 但是更重要还是希望多引入一些真实对行业的探讨。不论是技术 还是应用 某个行业的应用 其实都非常有意思。在国际社区 技术又非常收到关注 所以我们会安排一些解答环节 我们CTO 首席架构师和密码学家都做过很多分享。

主持人：

问题5：超脑链和其他公链最大的区别在哪？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

我们最大的区别和真正的优势是综合能力强，首先，创始团队有强大的理论能力和丰富的工程经验；第二个优势是在全球范围内超强的商业拓展、资本和生态建设能力；最后，在社区运营上，Ultrain也会超越传统公司化治理的思路。所以，我们觉得自己是真正能够推动区块链技术赋能传统行业，颠覆传统的商业模式，在传统行业落地的公链。

主持人：

问题6：我认为共识设计的创新很关键，问题也很多，你来谈谈共识机制的思想理论吧。

Ultrain联合创始人CEO郭睿："做一个通俗化的比喻，类似EOS采用的DPOS共识机制，就是一群人通过持有的代币数量多少，投票选出做决定的固定数量的一小组人，由这一小组人轮流做决定；而R-POS机制就是在一群人中，先随机选出几个人同时做出各自的提案，然后再随机选出10倍的人，判断之前的提案是否正确，最终由这些人将正确的提案整合到一起，形成最终的决定。

所以，R-POS的核心思想就是在DPOS的基础上，将每轮参与共识节点的选择方式，从委托选举变为随机选举，保证每轮全网节点都有几率被选举成为少数参与本轮共识的节点，从而既保障了网络的去中心化，又可以极大的提升性能，同时，Ultrain通过引入并行技术、分片技术、设备指纹技术以及多个密码学的改进，保证了R-POS在安全性和性能方面的进一步提升。"

追问6.1：

随机数的方式是有问题的，目前没有真随机都是伪随机。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

POW是真随机还是伪随机？

链得得怼友（IPcoin@IPxChain）：

比特币的所有以随机方式进行pow性能提升的试验均以失败告终。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

POW本身就是产生了一个全网的真随机数。

链得得怼友（Alex Guo）：

如果节点的信誉值会减分，这样连续选错的人，也就是少数派，相当于被社区惩罚了，多数暴政。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

如果你认为没有真随机，那比特币就可以不存在了。

链得得怼友（Denis@数基资本）：

目前都是伪随机。

链得得怼友（IPcoin@IPxChain）：

对于随机数算法的攻击有很多实例。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

单台机器基于CPU都是伪随机，但引入外部参数就可以形成真随机，比如电波，电压等，这些都是有实际产品的。而由多台机器组成的网络，那是可以生成真随机数的，POW就是一个例子。

链得得怼友（有了链得得开始新生活）：

随机根本上还是人为设定的，比如电脑excel里的随机数是在后台里已经生成的数列。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

随机这个问题我们不展开了，这块包括Intel等都有很多真随机数发生器的产品，价格也不高，大家可以了解一下。

主持人：

问题7：超脑希望构建一种有效的参与式系统化机制，在不需要参与者各方完全达成共识的情况下，高效地让各个参与方一同建设一个更好的未来，我们称之为“相互确认的共识构建机制”。

具体来说，一个参与式共同构建机制需要在一位协调人的指导之下，引导参与者基于三 大核心原则进行思考并做出选择:基本原则、适宜的流程、正确的方式或工具。基于这 三大原则进行决策时，所有参与者独立制定的相关设计或决策都是开放的，可以拥抱更 多的可能性而不是传统决策流程中那样限制其他人决策的可能性——每个人的决策都可以被别人重新修订、再利用。在这样的机制下，哪怕最终还未达成完全的共识 ， 也可以实现共同建设和工作。

——来自白皮书

问题：相互确认的共识构建机制有哪些内容？有哪些使用场景？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

我举一个场景，我的一个做奢侈品女装的朋友告诉我一个现象，他的很多客户现在都有一个需求，就是希望能参与到女装的设计中去，他们会积极的提出设计意见给设计师并推动产品落地，而这带来了极高的产品忠诚度，他们会用各种方式推动产品的推广，销售等。这个现象我相信在区块链这个世界大家都很熟悉了。

如何提升参与感，如何通过技术支持参与感的落地，如何能将10000个人的意见整合成能落地的少数几个设计方案？这是我们希望在网络治理中，通过技术手段去解决和支撑的问题。我们能参考的，就是从大群体中的小群体先形成共识，再将小群体共识上升到大群体共识这种构建思路，来进行支撑，细节需要完善，但我们认为这是未来社群经济中非常重要的核心功能。

类似的场景很多，比如美国的圣诞鸟类观察计划，也是类似的，持续了有80多年了。这个还没有到经济活动的层面，是支撑从互相没有共识，到达成共识的这个过程的机制。

在中国，我也观察到很多类似的场景，他们很多人都没有听说过区块链，但其实正在践行类似区块链社群的精神。

主持人：

追问7.1：相互确认的共识怎么防止相互串通的共识来伪造经济活动？

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

我们说的共识还是分两个维度的：一个是技术上的共识 那是我们的rpos技术去保障的，但是网络治理层面还有意识和governance层面的共识，这是不同维度的思考。当然在去中心化时代其实非常重要。

链得得怼友（Alex Guo）：

参与时装设计听起来像是一个伪需求，私人定制的产品和服务总得反馈比较一般，也许是国情。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

共识包括技术共识，商业共识和社群共识，我们在谈社群共识。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

@Alex Guo 看经济结果，每个人的圈子不一样。

链得得怼友（IPcoin@IPxChain）：

个人认为，这个不可实现。

主持人：

问题8：在民主投票方面，超脑链引入了奖惩机制体系，即针对各账户设立一套信誉值评估方案。 每个账户的初始信誉值根据其初始的锁仓币数来决定，后面根据例次投票行为与投票结 果进行信誉值的加减(投票结果正确即加分，投票结果错误即分)，既改善了马太效应 的问题，又可以鼓励社群参与者做出深思熟虑的负责任的选择。——来自白皮书

问题：什么场景需要民主投票？哪个机制或哪个人来判断结果的正确性？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

动态优化网络性能、动态优化经济体系参数、在受到黑客攻击时具备重启机制、有效惩罚违规作恶行为，这些场景都可以，现在我们肯定也无法预想全部的场景，最主要的是一个动态灵活的机制和框架。

我们的思路是，在经济体系中拥有更多资源的人，对体系的健康度更关心，也应该拥有更多的发言权；由智能合约根据投票的多少，判断采用哪个解决方案。

追加8.1：

“投票结果正确即加分，投票结果错误即分”，这会不会只有节点大户才敢投票，小节点怕被惩罚不敢投票，从而导致多算力暴政？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

坦率的说，这是非常复杂的问题，我们现在只是有一个大体的思路，这里面很多博弈论的东西还需要去思考，我们现在还没有太多资源投入在这块，我们预计要到9月底测试公网上线后才会投入这一块的细化设计。

主持人：

问题9：3000tps计算公式或实际测试可以说下吗？

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

先发一个我们共识的图片版本，详细一点 。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

每个块出块时包含的交易数量 除以 出块时间 10秒 ，大约在2900-3100笔/秒。

主持人：

问题10（IPcoin）：请问项目方在生态建设上的投资是多少？

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

首先我们非常重视真实生态的发展 会画一半的资源在生态建设上。这个还是分几个维度，一方面是我们的拓展 好的企业用户，好的创业者 以及广大自发的小B 甚至C端的开发者在我们的框架上开发。另外我们建立生态基金，会选择好的项目去投资 深入的支持。

目前我们最核心拓展的目标生态用户是在各个垂直领域真实需要区块链技术和思想，去赋能和颠覆他们所在行业的情况。这是我们最感兴趣一起支持 发现和一起发展的。

作为一个有些经验的投资人，我们也会认真的去建立我们可持续的生态基金。 去扶持可以在我们生态上茁壮发展的好项目

主持人：

问题11：6月底公测后 超脑链 共识框架 理论上的数据都达到了吗？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

没有，理论数据是2万tps，现在是3000，预计分片上了以后就可以达到。主要是我们现在觉得3000TPS也足够满足需求了，分片会在明年4月份公网上线的时候上线。

主持人：

问题12：超脑通过 Oracle 预言机机制 监控 UGas 市场价格，动态调节 UGas 的 price，保证 DApp 的运行成本在一段时间内维持在较平稳水平;所有用于购买算力的 UGas 都会被永久销毁。——来自白皮书

问题：你们怎样对UGAS进行价格调节？有没内幕交易可能性（通过控制 Oracle 预言机向他人输送利益）？"

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

首先我们不是调节ugas的价格。那个不是我们可以调节的。我们调节的是当ugas价格提升之后 使用ugas购买相应算力去运行他们程序的服务费。可以这么理解 。

保证对我们的生态上的用户还是相对稳定和友好的。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

不是UGas价格调节，是调节 我们出售的单位算力的价格与UGas的对价，让单位算力的价格维持在一个较稳定的状态，与云计算服务的价格处在同一个数量级，不要出现EOS的RAM的情况，对DApp开发者造成很大的伤害。

主持人：

问题13：作为一个去中心化的公链项目，没有token，团队也很难获得除ICO以外的资金来源，项目上线之后进行民主化治理，研发团队依然难以获利。超脑选择了进行融资，风投的回报从哪里来？

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

我们选择vc投资首先是因为我们比较看好长期价值投资的投资人，很多顶级vc对我们的认可也来自与对我们创造价值的认可 而不是短期的套利。我们的生态也是会有真实的商业模式的 通过我们的ugas可以把我们的供给和需求端很好的链接起来。

我们应该是很多顶级VC投资的唯一的区块链项目。

我们的供应端是矿机 需求端是dapps dapp通过购买ugas购买我们的平台服务和算力使用 我们作为平台的收益。公司本身会是创造价值的 当然这也是我们为什么要建立真实生态的原因 。

主持人：

问题14：在此前的媒体报道中ultrain应该在6月底公开测试，但现在又说9月，这3个月去哪了？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

我们在6月底上线的是一个可供外部访问的测试网络，在9月底实现公开测试网络的上线，我们没有对外部说过6月底是一个不受限的公开测试网络。

主持人：

问题15：超脑智能合约是否图灵完备？意义是什么？真的是有必要的吗？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

是图灵完备的，可以不受限的实现完整的复杂商业逻辑。对某些垂直场景来说，图灵完备不必要，对一个支持全行业全场景的公链来说，是必要的。垂直场景，比如某些金融场景不需要图灵完备的时候，做一个受限子集就可以了。

主持人：

问题16：公链和实体经济的结合是考验公链项目落地与否的标准，在公链的初期发展中，如何追求大规模的商业化落地？而不是仅仅是每家都困于“TPS之争”。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

我们自己对这个问题的理解：首先，公链团队自身需要对区块链如何颠覆商业模式有深入的思考和理解；然后有能力找到有行业落地资源，并对行业痛点有深刻理解的，并有能力和有信心通过区块链技术解决这些问题的团队做为合作伙伴，共同打造杀手级应用，推动商业化落地。

主持人："问题17：今年年内进行了多轮融资，资金主要使用在什么地方？"

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

其实我们的需求就是快速发展，去把我们的目标实现。 我们并没有融很多 还是和我们的peer们有差距我们先努力发展。

主持人：

问题18：目前市场上的大量区块链商业应用都被称为“伪需求”，如何看待这个问题？中心化技术能解决的为什么一定要去中心化？

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

我们一直认为去中心化只能解决一些问题，肯定不是所有问题。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

中心化技术能解决的，就不需要用去中心化去解决，只要能解决问题，没人会关心是中心化解决还是去中心化解决。去中心化的解决方案，一定是能比原有的方案，带来收益的10倍以上的提升，才是一个真正的可落地的需求，必须是通过去中心化的方法，带来了商业模式的颠覆性创新，带来了收益的10倍或百倍的提升，带来了新的利润增长点，这才是真正的区块链技术应该应用的地方

自由吐槽时间（预感技术怼即将来临~~）

链得得怼友Andy：

郭老板提到随机数借助外界因子的事情可以详细说下吗？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

一般的随机数生成，因为都是公开的，随机源假如来自自然界，只要墒足够大，也是真随机的。

链得得怼友Andy：

如果不是同一个因子，那么也有几率重复吧

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

电压的自然波动就可以做为一个因子

君五：

老板，如果你们不调节价格的话，上面这段得改一下。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

第一个真随机数发生器是1955年由Rand公司创造的，而在1999年，intel发布Intel810芯片组时，就配备了硬件随机数发生器，基于IntelRNG的真随机数生成器可以生成满足独立性和分布均匀性的真随机数，目前大部分芯片厂商都集成了硬件随机数发生器，只要安装相应驱动，了解读取寄存器地址，可以直接调用发生器。Intel810RNG的原理大概是：利用热噪声(是由导体中电子的热震动引起的)放大后，影响一个由电压控制的振荡器，通过另一个高频振荡器来收集数据。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

@君五 好的，这段的表述是有点容易引起歧义，我们修改一下

美股维基-友链互换-财叔：

TRNG

美股维基-友链互换-财叔：

Trun random number generator

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

"ii.直接放大电路噪声：利用电路中各种噪声，如上述的热噪声作为随机源，由于强度小，所以先要对其放大，然后对一定时间内超过阈值的数据进行统计，这样就产生的随机数。.

iii.电路亚稳态:亚稳态表示触发器无法在规定时间内达到一个可确认状态，一定条件下，触发器达到两个稳态的几率为50%，所以先使电路进入亚稳态，之后根据状态转化为随机数。

iv.混沌电路：不可预测，对初始条件的敏感的依赖性。以及混沌电路在芯片中易于实现的特点，可以产生效果不错的随机数。

如宇宙射线，粒子衰变，空气噪声等作为随机源，来产生随机数。"

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

是的，TRNG

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

其实原理很简单，就是有一个外部的随机源做种子

链得得怼友IPcoin：

群里有朋友发文章了，真随机数是不可能通过程序实现的，真随机数必须有专用硬件。如果你们用的是真随机数，怎么保证每个挖矿节点都有独立可信的硬件随机数发生器？这部分随机数生成的代码，请项目方单独发出来让大家看看，是不是用了硬件产生还是只是用软件产生的伪随机数。

我需要你们贴出随机数产生代码。

链得得怼友（财叔）：

真随机数的确需要芯片硬件，现在芯片都有TRNG这个模块，就是用来产生随机数的。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

这里是伪随机选举过程，因为引入了个人的私钥，所以是对除了个人外的所有人都是随机的，同时又是确定性的，所以无法被控制。而因为随机种子，如上一个区块的块头，是随机的，所以对于所有人都是不可控制的随机采样；而且因为每次选举，都可以看成引入一个节点私钥的伪随机，而且是不可预测的一个节点，因为私钥不可见，所以可以看成所有选举都是随机的；一般的随机数生成，因为都是公开的，随机源假如来自自然界，只要墒足够大，也是真随机的。但是因为区块链需要可信实体跟物理世界建立联系，所以无法做到。只能利用节点私钥的随机性和不可见性； @IPcoin@IPxChain

我们用的随机函数是VRF，可以先了解相关的材料。VRF代码有开源版本。

链得得怼友IPcoin：

可以提供代码吗？

链得得怼友（财叔）：

提供代码你就知道怎么破解了。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

我们在随机种子选择上有自己的设计，是与共识整合的，我们后续都会开源。

链得得怼友IPcoin：

真随机数不怕理解。

链得得怼友（张胜利）：

@郭睿 vrf只是概念，具体实现方式是不同的。你们怎么实现的？

链得得怼友IPcoin：

只要是伪随机，就一定有破解的方法。

链得得怼友（财叔）：

真随机只能硬件实现，其他软件实现的都是伪随机。但是伪随机够用不够用是另外回事。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

POW，每台机器都是伪随机，但100台机器同时在伪随机，最终生成的就是一个真随机数了，这个就是比特币的原理。拜占庭将军问题的核心解，一个是需要生成一个全网真随机数，一个是全网51%的节点是可信的。POW 同时解了这2个问题。单台机器不依赖外部随机源，是无法生成真随机数的，但放在一个网络里面，就不同了。

链得得怼友IPcoin：

原则上任何blockchain项目都是开源的，代码早晚能看到。这个没关系，你只要承认是用的伪随机数算法就够了。至于你认为足够安全还是我认为不够安全，那是另一回事。

链得得怼友JG：

如果说pow网络只有五台机器，那可以破解。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

破解什么？怎么定义破解？5台机器都是好人，如何破解？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

对，就像比特币用伪随机数算法实现了真随机数一样 @IPcoin@IPxChain

链得得怼友Alma：

到底POW POS DPOs哪个好？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

POW当然比POS，DPOS要好了，DPOS因为其半中心化的特点，在我看来是很难做到实现对商业模式的颠覆的。

链得得怼友Denis：

有个问题，你也知道，公链生态非常重要。那么我们现在是否在这一块有所准备？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

在游戏，物流，医疗，运动，能源我们都有相关的合作企业在我们链上开始进行代码开发了。

链得得怼友Alex Guo：

游戏，物流，医疗，运动，能源对公链的要求不一样啊，开发者的习惯也不一样。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

对方都有技术团队，有研发组件能力，还有的直接在我们的公链上做我们的行业侧链。

链得得怼友Alex Guo：

物流，能源是不是专用的联盟链比较好？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

不是，他们的模式都是必须建立在公链上。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

我自己是安全出身，之前是阿里安全事业群技术总监，阿里安全有约3000人，这块我们后续会和第三方合作做代码审计。

链得得怼友Denis：

目前我们团队情况如何？开发多少？非开发多少？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

我们团队现在近40人，其中80%都是技术人员，团队中一半人员来自蚂蚁金服区块链团队，一半人员来自阿里云OS操作系统团队，还有一部分来自华为、中兴的核心网络及路由协议团队。我们团队的成员在区块链，人工智能，IoT，操作系统方面都有着非常丰富的开发经验。我本人在IBM有10年的工作经验，13年到阿里巴巴，出任阿里巴巴安全事业群的技术总监，负责整个数据团队，其中包括数据仓库，数据分析，人工智能，机器学习平台，流计算平台，数据产品等，所以我自己本人在安全及机器学习方面有着非常丰富的工程经验；CTO李宁在加入我们之前，是蚂蚁金服区块链团队的技术负责人，带领团队申请了30多项区块链专利，占阿里巴巴区块链专利的85%以上；首席架构师沈宇峰之前担任过Google加拿大 ChromeOS的核心架构师和阿里云OS的核心架构师；首席密码学家王虎森之前是蚂蚁金服区块链团队的密码学专家，之前长期在欧洲从事密码学行业方面的研究工作，有近十年经验。

阿里区块链的方向就是联盟链，联盟链在我看来只是对业务的优化，而不是颠覆性创新；如果区块链要落地的话，必须实现比原有业务10倍以上的增长，联盟链很难做到这一点。

我们希望能做到世界前三的公链，我们需要更多资源的帮助。技术只占1/3，社区，生态，Token经济体系，这些都很重要，玩法已经和互联网时代完全不一样了，如果还用互联网时代的思维去考虑发展，是会被时代抛弃的。

链得得怼友（小逗比）：

你们能解决什么行业的什么通病？

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

核心解决的还是信任问题，千百年来的商业社会，核心解决的就是降低交易成本，货币的出现也是为了解决这个问题，区块链是可以真正大幅降低交易中的信任成本的。这个痛点比较泛，但真的我们对多种不同的新的商业模式总结下来，核心的还是这一点。

链得得怼友（小逗比）：

很多公链项目方都那么说，但实际没一个目前能解决到的。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

看后续的商业应用落地就好了，更容易理解，我们希望能快速跑通一个商业场景。所以我们还是用落地的商业应用说话，谁的DApp到千万日活了，什么都不用说了。

Ultrain联合创始人CSO Emma Liao：

大家放心 我们都是更重视事业的人，并且应该说，经济回报本身绝对不是我们想做这件事的初衷 我其实在一些专访中说过。作为一只来自中国的团队 真的在国际市场上可以和其他人平起平坐 是我们的目标 。

Ultrain联合创始人CEO郭睿：

是的，我们的初心就是能代表中国在国际舞台上，能和国外的技术团队平起平坐，甚至实现弯道超车。（本文独家首发链得得App）