【2018 CHAINSIGHTS 全球峰会实录】圆桌论坛：从资产转换角度看，投资者对STO没有很大兴趣

圆桌论坛现场

由链得得（ChainDD）举办的2018 CHAINSIGHTS 全球峰会于美东时间10月22日下午，在纽约皇宫酒店Lotte New York Palace正式启动，这是一场截至目前，中国机构在美举办的最高规格行业峰会。大会围绕全球区块链和数字货币市场的发展现状、趋势展开，聚焦中美区块链行业在交易模式、技术方案和政策判断上的最新思考。

在2018 CHAINSIGHTS 全球峰会的圆桌论坛环节，来自全球各地顶尖科技、金融行业的从业者就“Security Tokens and Blockchain Investing”话题展开激烈谈论。

主持人：

 Catherine Li，ChainDD 美国创始合伙人

对话嘉宾：

Melterm Demiors，CoinShares首席战略官、CS财务部负责人

Jonathan C. Dunsmoor，国际律师事务所Reid & Wise 高级律师

Jeffrey Wernick ，数字货币投资咨询专家、比特币早期投资者

Shane Molidor，FBG Capital商务拓展总监

叶蕙芳，陶石资本创始人

针对ChainDD 美国创始合伙人 Catherine Li提出：数字货币的合规性、证券化代币与功能性代币的区别以及STO、ICO等相关问题，在场各位嘉宾给出了他们自己的看法。以下为嘉宾观点实录，经链得得App编辑整理如下：

Melterm Demiors

我觉得在流程和时间上STO比ICO要简单一些，但是需要根据资本具体组成情况来判断。作为投资者需要去评价其中的风险，明确风险处在怎样的水平上。

从历史角度来看，可能会觉得原来金融市场的的发展趋势会在比特币中重复上演，但是并没有发生这样的事情。我觉得像证券化的一个代名词，并不会给投资者带来很多的钱，因为我们通过ICO能卖出去的代币是有限的，而从投资者角度而言，并不会有无休止的需求。 并不是说，基于区块链技术产生的数字货币才有了这么大的投资需求，

我觉得我们需要考虑购买资产人们的心理，这是最大的一个挑战。人们到底信不信任比特币、加密货币是一种资产类别？我觉得市场心理学是我们需要首先解决的一个问题。

如果有太多供应，没有需求的话，那基本上是相当于没有市场。所以我怀疑近期它的发行可能超出市场需求。从全球长期的监管框架来看的话，我觉得其实它能够推动全球资本流动性的发展，当然这是未来的一个希望，但是我觉得短期之内是没有这样可能的。

比特币在没有任何政府机制的干预情况下就达到了2000亿的市值，这是不对的。我们可以想一下，证券交易委员会什么时候成立的？19世纪、20世纪我们才有了SEC美国证券交易所对吧？那么在没有SEC之前，美国就没有股市了吗？美国就是一团糟了吗？

在19世纪美国的经济增长率比20世纪的增长要快得多，所以20世纪有了监管以后反而增长不行了，所以在我看来，监管是完全不好的东西。

我觉得在17/18世纪完全没有太多监管，但美国却实现了非常快速的增长，当时美国几百年都是没有什么监管的。那么为什么美国作为一个当时新兴的国家，创造了如此大的一些财富，但是却当时却没有任何监管？

那么现在如果看到这样的例子，你如何能说只有有了监管以后我们才能够进一步增长？我不同意你这样的观点，因为完全不一样的观点。重新回到我刚刚所说的，我不想再用欺诈这个词。有的时候即使有监管，也不能够杜绝欺诈。

麦道夫在很长时间当中就在一个监管环境底下运营，但是却欺诈了几百亿美元，对吧？所以我们不能够说证券因为被监管，它就肯定不是欺诈，我觉得不能这么等同，只是说根本的问题是有一些人他们作出投资的决策时，他们没有办法获得足够的投资决策的信息，从而做出一些鲁莽的决定。购买了这样的产品。但是产品本身是有监管的，那么就像我是消费者一样，我想买什么都可以。监管本身并不是说我能买什么，我不能买什么，并不是这样的。

那么，我凭什么要相信把钱放在一个基金经理的手里，凭什么他们就比我们聪明，他们为什么能够为我们作出选择，我并不是说这是很好的方法，只是说市场的现状是这样。所以，我觉得问题并不在于监管不监管，不是说有了监管就没有欺诈，而是说如何能够建立起了一个很好的信息架构，帮助我们能够更好的了解市场，做出更明智的决定。

Jonathan C. Dunsmoor

我觉得ICO也是作为社会学方面的一个试验，在美国一些真正的ICO项目，我觉得确实是非常棒的一个资产组成方式，通过区块链技术来降低资本运转成本，我觉得这是一个改革性的做法。

我们自股市发明以来，从未看到过的场景：在每一个阶段，公司都能够找到真正的投资人，能够建立一个好的团队，能够把它卖给大众。

当然，投资ICO时候，面临的风险回报是非常高的，一旦有较强市场流动性当然可能就会涨上去，那也有可能后面会出现波动。但是这样的一个机会对这些投资者来说是非常难得的。 尽管很多金融理论并不适用数字货币市场的流动性问题，但是在区块链理论上面，其实是非常理想的一个模式。

Jeffrey Wernick 

在所有资产类别投资中，人们都曾经亏了很多钱。即使是类似于银行股票这类监管完备、监管严格的投资品，那些买了很多银行股票的人，还是在2007年的时候亏了很多钱。所以，如果不是高盛和摩根大通、大都会等等通过贴现等方式去维系的话，那么一些市场完全不会有流动性。

现在政府扮演了最后借贷人的这样一个角色，才导致股市有流动性。而实际上最终买单的还是纳税人。

银行有需要就开始征税，征税的钱又拿来救证券市场。所以最终的话，不是银行救你，不是股票市场救你，最后是政府在救，因为政府没有办法看到崩溃。

在2009年，如果我当时买华尔街建议最好的股票我能收益多少？但是如果反过来把同样的钱投在比特币的话，我现在能够赚多少？那些去年11月—12月份买比特币的人，现在可能会很不开心，因为已经跌了很多。但实际上，比特币的市价两年升了10倍，实际上是非常不错的。

举个例子，假如你将钱投给黑石投资，他们能够给你两年十倍的回报率吗？肯定不可能，所以我觉得代币化实际上与货币、证券唯一不一样的地方就在于政府对后两者有很多监管。当然，我还是建议大家千万不要做与法律相悖的事情，跟着政府的导向走是没问题的。

在我看来，何为代币呢？那么我们先看一下资本市场的信息，目前我们有很多汇总的信息，没有分散的信息，所以对于资产定价以及流动性，甚至企业债券的定价和流动性到底是怎样的？我们并不是非常清楚。

其实，流动性基本反映了市场的健全程度，目前市面上流通性比较高的债券都是质量比较高的企业才有的，相比较而言，其他得流动性就没那么好了。但是如果我们能够反过来将资产进行代币化的处理，我们就能够获得分散的、分布式的信息。

现在的金融市场有很多信息都是虚假的，都是企业自己发布的，甚至一些财务报表都是错误的，我们根本没有必要去相信他们的数据，因为没有办法真实反映他们企业的状况，这是不同于代币化，不同于区块链的信息分布的模式的，那么我们通过区块链方式的话，能够获得完全客观的一些信息。

所以，如果用好代币化的话，能够以不受限的方式获得更多高价值的信息，而不是将信息集中在某个人或者某些人身上；另外我们也可以通过代币化去降低交易成本，我们完全也没有必要通过一个中间商角色的企业赚取我们的手续费，虽然现在的资本流通情况让我们都享受到便利，但这并不是说明目前的情况是最好的情况。

Shane Molidor

我认为证券代币化（STO）是代币化当中非常无趣的一点，从资产转换的角度而言，并不是一个太性感的概念。

我们希望通过区块链技术实现让人无法篡改交易的信息。但总体来说，究竟能不能通过区块链记录相关交易？目前还是停留在炒作一个阶段。

现在究竟有没有这样的基础架构存在？目前我们还没有看到相关市场的存在，投资者对于ICO、IPO之间的投资，好像没有太多的需求。大部分做ICO或者证券化代币的人来说，他们目前很难有办法募到足够多的资本，但是我还是觉得未来证券化代币还是有很大潜力的。

这些交易必须要遵守一定结构性的监管。人们是非常害怕美国政府的，因此他们必须要确保他们一个平台建立起来，有足够执照，他们才愿意才敢做这个事情。过去,我们看到很多人想要绕过券商去进行交易的话，后来他们付出了非常沉重的代价。所以，美国监管体系的存在，才保证我们现在的一个证券市场处在一个有序监管的状态下。

但未来如果证券化代币成立的话，有一个很大的需求的话，我觉得美国必须要有一个相关监管跟上，才有可能实现。而对于整个代币市场而言，监管到位能够让代币市场发展的更加顺畅。

比特币在过去几年的上升是因为一家投资者涌入，因此现在如果你想要进一步吸引更多的机构投资者进来的时候，监管不到位是不太可能的。所以如果希望代币市场越来越繁荣，我们就必须寄希望于美国政府尽赶快跟上监管。

我觉得其实在这里有很多不同观点，但是也有一个统一地方，就是说代币化会在很大程度上会改变我们现在的环境，增加可能透明度以及效率，所以我们需要来协作来实现这样一个共同目标，根据我们这个投资机构的经验，我们发现好的项目是愿意来参与这个二级市场的支持的。

并不是说建立起来就会有人过来给钱，而是说要活跃的参与，同时考虑这些市场一个变化动态，同时也要确保有足够的流动性。这样一些技术机构性投资者能够来进行购买，以合理的价格销售，这个对我们来说是一个鼓励因素，因为你不需要重新发明，你只需要看这些像承销商遵循他们原来有什么样的规则就可以了。

所以，我们看到在这样一个生态系统里面，由于二级市场的支持已经存在了，在这证券化代币方面已经有了保证。当然，你要确保你知道建造一个产品是什么样的，你要知道你的这个产品背后的这个流动性要足够能够让所有这些参与方在不同的形式进行参与。另外，也是回到私人的问题，我觉得从这个新市场角度来讲，任何的一种投资，不管它是区块链还是互联网产品，对投资者来说都是一样的。首先，特别是在区块链代币领域，首先要保证你的一个政治诚信，是想要做出一些不同的东西而不是为了赚钱，进行ICO之后不会直接退出，这是基础，因为很多人在中国受到这方面的伤害，不光是个人，机构有的时候也会被骗。

所以第一步要赢得信任，建立相互吸引机制，让你和投资者之间的一个相互感兴趣，另外针对产品，你要告诉所有人做的是什么产品，什么功能，目标用户能提供什么样的价值？改变了哪些方面？把它和传统的业务方式来比较，为什么说你的产品和服务能够带来变化？市场规模有多大？

另外你要告诉我，每一步业务计划是什么等等这些内容其实是非常常见的，不管是互联网还是初创企业，还是说在这个区块链的初创企业都需要考虑这些问题。作为CEO你要告诉我们，会怎么样来使用发展这个产品，真正的给这个真实世界带来变化，所以我觉得这个形式关键你要有这样的价值，系统要诚实，另外向我们展示你的专长，你的能力联系，如何能够迅速的把这个产品是商业化，我觉得这个在你和投资者对话筹资的时候非常重要。要真正透明地披露每一条信息，不要来假冒，夸张。所有的信息都是成品中的。

叶蕙芳

首先我想要回答一下主持人一个问题，就是功能性代币和证券化代币的不同。功能性代币很简单，就是团队提供服务，类似于预售；但是证券化代币是必须符合最新的监管，而且证券化代币要满足三方面因素才能被看做是金融代币：首先是有投资人愿意投资；这些钱必须留下一个共同的架构，可能是一个资金池，也可能是电商平台，甚至是其他的基金会，中国就有很多ICO通过基金会的方式进行募资的；第三是必须能够创造利润，也就是指在内部网络之外能够带来很多价值。只有满足这三点才能够成为证券。

按照这样的标准，98%的ICO都不是证券性质代币，新兴市场都会出于比较混乱的状态，更需要监管来跟上。我们都知道区块链是一个很好的技术，但问题是尤其是在中国，由于监管不太严格，出现了虚假的ICO项目，从网站到人员构成都是虚假的。他们会将自己的收入说的很不多，但是等到投资进来，他们会将钱拿走，所以，在新兴市场包括中国在内，90%的ICO都是欺诈的行为，这也就是政府后来禁止ICO的原因。

但是，我认为从政府的监督不应该对一个新技术动不动就采取禁止的态度，而是应该根据科技情况建议合理的框架，建立官方统一的流程，使得技术作用发挥的更加规范，帮助产业良性生长。而现在的代币市场更像个赌场，有做事的人，也有赌博的人，还有一些坐庄的人。

我觉得政府是有必要、有责任去保护零散的投资者。现在监管不那么有针对性，很多零散的投资人都是工薪一族，很多人因此亏了钱，我们就希望把STO能够为我们带来更多的一些清新气息，能够让整个代币市场更加有序。

--- 2018 CHAINSIGHTS---

CHAINSIGHTS 全球系列峰会作为链得得（ChainDD）打造的，面向全球区块链创新领袖的重要连接和高端交流合作平台，其重要使命是连接创新者、影响力人群和行业精英，在区块链提升人们数字生活方式上发挥重要影响。2018 CHAINSIGHTS的话题核心将围绕全球区块链和数字货币市场的发展现状、趋势展开，聚焦中美区块链行业在交易模式、技术方案和政策判断上的最新思考。