【得得酒馆】论矿池出路：大多矿池仅靠手续费维持收益，“金融化”升级是趋势

【链得得独家专题】

得得酒馆：年关漫谈矿业江湖

链得得（微信号：ChainDD）独家报道，漫漫熊市，如何让数字资产拥有进阶价值？1月17日，在链得得特别举办的【得得酒馆】活动上，神马矿机副总经理张文成、Rawpool矿池创始人&CEO李学健和dpool龙池合伙人韩冰与链得得内容合伙人李非凡一起围绕“寻找数字资产进阶价值”的主题进行了精彩的讨论。

主持人：

李非凡  链得得内容合伙人

对话嘉宾：

张文成    神马矿机副总经理

李学健    Rawpool矿池创始人、BitRock副总经理

韩冰        dpool龙池合伙人 

以下为链得得App整理的对话实录：

主持人（李非凡）：过去的一年中哪种数字货币的收益占到了最大的比例？

张文成：我们神马矿机擅长ASIC芯片的挖矿，所以对于我们来说的话，2018年我们做了两个产品，一个产品是BTC的矿机M10。BTC矿机，ASIC芯片占我们2018年收入比重应该是最高的。

神马矿机副总经理 张文成

我们今后主要是在比特币这块去坚持去发展，这能更加凸显我们的技术能力。当然小币种的话，我们会投入，但会相对谨慎一些，除非有大的机构和我们合作。因为矿机公司风险主要是在芯片设计流片这一块，我们如果投入太大的话，很有可能就是一次流片不成功，损失就达几千万人民币。所以说在小币种这块相对来说我们会稍微谨慎一点。

李学健：因为我们Rawpool可能跟其他矿池有一点区别。我们最开始入场的时候，其实是有较大的自有算力入场，所以我们当时对于这个币种的选择会稍有不同，但也是那么几种，BTC、BCH、还有BCH SV。我们去年在BCH上，是做了很多投入的，我记得上半年的一段时间，其实BCH的收益也是挺不错的。

我们在18年9月份也是“BCH全球第一大的这个矿池”，然后也在各方之间也做了很多的连接，也试图去理解分叉会意味着什么。

那从我们现在来看，其实跟我们当时的猜测差不多，首先价格一定是会被暴打下来的。 这是一种共识的分裂，在那个时间肯定要去避险，因为在分叉的那个战场上，实际上是战争，战争中的大家不是为了收益。我们现在还没有做其他算法的小币种。目前主要还是集中在BTC、BCH还有这个BCH SV上。

现场图片

所以，我觉得回顾2018年，对我们来讲，最大的事件应该就是BCH分叉了。我们还是觉得数字货币的这个信仰，对我们来讲还是客观存在的。如果信仰都随着价值波动而改变，那也不叫信仰了。特别是我们搞矿的，我们真金白银投进去，是一个更长周期更高风险的事情，所以这真的是有信仰的一批人。

那往后呢，我们当然会积极去看各方进一步进展，也去捕捉机会点。有些机会逻辑，如果我们想清楚了，我们就会去做。 但是大家都还是比较谨慎的。我们现在也是试图在市场中去寻找这种信号或者逻辑。总的来讲，BCH分叉对我们影响很大，但也在控制范围之内。

韩冰：我们也是做矿池的，然后从大概是前年我们以自有算力来成立了矿池，主要是做BTC。我们2017年底入场的时候已经是算是大牛市了，做到现在的话相当于经历了一个牛熊市转化的全周期。在这期间，大家的心态都经历了变化。矿工的话，散户已经很少。对我们来说，18年其实相当于是学习的阶段，这样才能更好的应对未来的一市，因为这个熊市的周期可能会持续得更长时间。2018年，我们是积累资源，为了更好地应对这个寒冬。

主持人（李非凡）：现在来看的话有很多的小币种的挖矿成本已经高过了它的币价。在这种情况下的话，各位觉得这些的小币种会不会面临一个消失的局面，缺少市场的供应量和交易价值？

韩冰：这要看是哪个小币种，挖的人少的话难度可能下降，这时挖的话，收益可能还会提升，就如果挖的人多的话，那收益可能就下降了。其实对于矿工来说的话，总能找到一个平衡点。最终其实各个小品种的收益都是比较持平的。不会说有暴利的小币种，或者说没有收益的小币种，其实都被矿工给抹平了。

要说小币种的话，可能更多的是一些新进的显卡的币种，Grin其实我很看好，但是为什么不做？其实就是因为不是我擅长的币种，或者是可能现在做的话，不是一个好的机会。显卡用户和ASIC用户可能还不是一批人。这个领域我们不是特别擅长，但是这个币种确实是很有潜力的。在寒冬，就是现在这个行情下，能有这么高的关注度这么热门，应该也会持续留意的。

李学健：Grin很多人给我推荐过，然后很多人也建议我们矿池就赶紧跟进，去做这个事。首先，我觉得从个人兴趣上来讲，也许我个人会参与一些。但是从做矿池本身来讲，我觉得和我们发展思路还是有一点区别的。我们并不是排斥小币种，但是我们希望的这些小币种有投资逻辑。 就是我选定做某个小币种，实际上是对这小币种的一种投资，搭上这些研发的成本，包括我是不是有机会以矿池的角色胜出，这都是非常关键的。

这种大热的币，我们也看到已经有一些矿池在支持了，这对生意来讲不一定是一个最好的生意。也许个人可能会参与。但是在未来这种小币种的机会，我觉得还是会有的，我们也会陆续再去接触。我们希望能做一个币种第一个支持的矿池，这个是对矿池来讲是获得红利最大的，我们也在找这样的机会。但是如果那个币本身热度不够，你是第一个，可能没什么用，所以它本质还是一个投资好项目的投资逻辑。

张文成：我之前在通信行业，原来在中兴通讯工作，对金融包括数字资产其实不是特别熟，但是最近也听得比较多，Grin这个东西一下子在朋友圈炸开锅了。以我这个粗浅的认识，这种小币种，有点像股市中“打新股”一样。股市里的“熊市”中，打打新股也能赚钱的。我们看到有一拨人，在股市里面，不炒股就打新股，打完就跑。

可能有一些小币种可能也会存在这种情况，有一些矿工或者投资人，他们就是打完跑。当然他这那个打新股又跟股市不一样，他要打一段时间。

其实我们自己内部也在讨论，是不是要在我们条件允许的情况下，去做一些新的GPU的研发。我们自己内部也在探讨，但没有明确的结论。有两种观点，一种观点是支持啊ASIC，因为效率会更高一点，某个币种如果发展到一定程度，它还是希望有ASIC来支持的。

另外一种声音就是可以做一个灵活性更强一点的东西。GPU显然是可以有更多可能性。这个也是我们矿机公司自己内部也在看的一个事情。小币种的话，主要还是要看后面有多少矿工支撑和有多少资金在后面支撑，支撑好的话，会活的更好一些。没有很多矿工支撑的，没有资金在里面支撑的，很有可能就活不下去了。

李非凡：对于矿池来讲，未来究竟在哪些方向上我们可以找到一个新的盈利增长点或者说一个突破点？

韩冰：矿池基本上现在都是靠手续费来盈利的，然后矿池手续费的话以现在这个情况可能只能说是勉强去维持。如果说新的盈利点的话，可能要寻求一些新的合作机会，就比如说钱包或者借贷，或者和一些量化团队能结合起来，其他的可能就是一些矿场的合作，还有矿机厂商什么的。 尽量能有一些不同领域的探索，相当于打通整个生态的上下游，能有一些完整的一站式服务。

李非凡：这种方式需要加大摊销成本，需要很多精力和成本，是不是所有的矿池都适合这样做呢？

韩冰：据我所知，就跟我们谈的一些钱包借贷这种合作，他们可能因为用户不太信任他们是不是有足够的实力，或者担心有一天可能做不下去了。但是矿池算是一种实体经济，它不会跑，每天的币都是从矿池产出来的，把币留在矿池也是很放心的。那矿池可以给这些存量的币可以做一些增值，给他做一些额外的币能生币的服务，这对于矿工来说的话是天生的一个优势。这相当于把币给盘活了。

李学健：我很认同韩总的说法，现在其实矿池这个行业竞争也挺激烈的，大家的利益互相都打得比较薄，都有波动风险。所以整体行业来讲，在我们来看，未来大概有两个方向，我觉得是可以探索的。第一条路就是金融化的这个方向，把各种变现渠道打通，我们目前也有完整的布局。我们觉得内部打通应该是最优选的，效率最高且信任度是没有问题的。这是一个方向叫金融化。

Rawpool矿池创始人 李学健

另外一个方向，其实是这个大家这个整个行业都缺的东西，就是我们需要有外部资金，需要不停的输血到里面。这个方向也是我们努力的一个方向，希望吸引新的对矿业感兴趣的投资人。对于他们来讲，可能看到的是已经错过了那个最暴利红利期了。但对于很多传统实业的钱，其实你跟他讲一个一年两年回本的一个逻辑，也是蛮有诱惑力的。我们找投资人的这个群体也在发生变化。这个方向我觉得是最解渴的方向，这就像我们拉算力，你扶着他入场的这批算力，不但好拉，而且还紧紧的跟你捆绑在一起，你可以带他入场，并帮助他做一些事情。

所以一条金融化的方向，一条是整个矿业服务的方向，做成所谓的企业矿工，全产业链的方向。这是我们努力在尝试的一个大的逻辑。

张文成：“找爸爸”肯定不是太容易了，我进这个行业其实时间不长，所以说可能有些思维还没有转变过来。那我可能也要就是向下联合矿场向上去联合矿池，整合起来去为资本服务。

希望为有意向的投资者来提供服务，来延展我们的业务服务，我还是建议去尝试一些能结合自己的技术优势，去结合一些传统的行业，在稍微传统一点的行业里面去寻找一些机会。

比如说矿场，是不是就可以去做一些数据中心的投资呢？当然这个取决于他们要有相应的技术实力，而且要有业务；再比如说为智慧城市、智慧交通、监控等等提供一些数据服务的。

李非凡：张总抛砖引玉，这样往传统行业转型的路径，作为矿池来讲，是不是有现实的可能性呢？

韩冰：现在很多在商业上也用到了链的技术，也支持PoW的挖矿，如果是这样的话，他们可能也会投资矿业。做量化和投资理财的人可能会投资一些矿场和矿机，可能比传统的收益要高一些。

dpool龙池合伙人 韩冰

李学健：目前我们还没有观察到这样明确的机会，如果有这样机会的话，我们在里面是能贡献一份力量的。反而我们在基于比特币的这条公链包括分叉上，未来其实还是有很多可变化的地方，很多东西值得尝试。

主持人（李非凡）：数字资产如何估价？

张文成：这有一点悖论，数字货币本来就是货币，但是最后还是要把它折合成发币进行计算，最后你还是要套现的。这东西反正从目前情况来看，我是没有想明白的。

李学健：数字资产的定价可能几种思路，其实我其实也没有一条公式。我觉得首先一个思路是说这种资产是被广泛认可的，甚至被广泛使用的，这个是一个非常重要的指标，我们所谓的大币种小币种为什么是小？小币种就不如大币种有更高的想象力。这种基于用户使用量的，这是一种方向。

第二种就是链的商业价值。比如说有的链承载跨境转账，有的像以太坊，能够基于它再去构Token的世界。可能还有一种是用户的活跃程度，但活跃程度基本上和用户规模也都是有相关的。

所以我觉得对于数字货币的估值现在很难去算，包括我们谈投资，摆出的事实就是目前有多少人在使用它。

韩冰：首先比特币它值多少钱，一直都是一个问题。在我看来，这个比特币它能值多少，其实就是相当于是投资人对它的价值认可，愿意花多少钱去去买，最后成交的这个价值就是比特币现在的价值，但是这个价值可能是一直在波动的，就是投资人如果不看好她，那可能这个价值就会就会变低，如果大家都看好，那可能价格就会往上升，所以这个价值其实还是很难衡量的。我真的想把它当资产去使用的时候，它能值多少？还是看市场的认可，也就是共识。

主持人（李非凡）：在寒冬中究竟有几个步骤，或者说有几方面能够决定这个矿石能否走出来，能否脱颖而出走得更好？有哪些方式？

韩冰：在我看来，其实矿池相当于一个服务行业，它怎么能更好的服务于矿工，给矿工带来更好的体验，带来更高的收益和和更贴心的服务，这是矿池那可以优化、可以升级去做的。

在产品体验上能就做到自己想要什么就有什么，就是他自己需要的功能全部都有，不需要的一个也没有。矿池完完全全是一个偏服务的行业，要提升服务效率和产品体验。

李学健：和刚才韩总说的完全统一，现在的这个竞争早就不是早年粗放式的了，大家都做得很细。其实还有一个角度，就是我们可以从矿工的角度去考虑问题，就是他为什么要挖矿？他除了只是在我们这看费率算一点收益之外，有没有更好的组合一些投资组合，能够帮助他获得更高的收益？

在我们来看就是把这个链条可以再做的长一点，把一个大客户服务的更长，这个可能对于矿池来讲，本身也是一种增加竞争力的一种手段。

张文成：我说说我自己矿机这块，矿机的销售我觉得还是比较简单的，可能是以技术和成本驱动，这个就是卖点，核心卖点就是技术好，卖的便宜一些，供不应求销量就好。

但以后可能不再有这么简单的事情了。以后会有集中化的趋势，这些集中化的客户就变成大客户了。

就是这种大客户的话，他可能会分成几种类型，一种是传统的大矿工，就是在寒冬里面活下来的，然后另外就是有可能会是大的资金方。

大的资金方，有可能不是很想抠细节。那我的能力的话要体现在整合起来资源上。矿产资源、矿池的资源，甚至后端的这个量化资源，需要可以提供全面的客户。

主持人（李非凡）：刚刚李总也提到了，就是去年对你们来说，最大的一个关键词就是分叉。BCH也好，还是近期的以太坊的升级带来的区块奖励减少也好，分叉会不会有一个很明显的一个分流或者说收益的下降？

李学健：对于挖以太的显卡矿机，一定会有避险措施的。币价有可能会涨可能会跌，但是他们可以选择不参与，这样可能放弃了超额的收益，但是也规避了这一个时间段的风险。等到平稳之后，再去做选择。因为这种挖矿的切换成本还是非常低的，所以我觉得这可能是大多数比较理性矿工最直观的选择。

韩冰：以太坊的这次分叉其实对矿工来说影响不是很大。对矿工来说，这个价值还是由市场来决定的。那可能如果我现在减产了，币价还是这样，我可能换另一个币种去玩。那如果挖的人少的话，难度下降，那可能虽然看起来是减产了，但实际上我出的币多了，最后这个补贴就回来了。 分叉对于矿圈的话可能改变不了什么，不会有什么明显的变化。（本文独家首发链得得App）