【链得得新春大咖谈】《谁是预言家？》第三期：2019区块链实体应用与合规走向

链得得APP注：《谁是预言家？》每期都会邀请嘉宾针对话题给出自己的预言，并讲解叙述判断的根据、理由，与粉丝们在线上对话交流。话题围绕2019加密货货币市场和区块链技术的展望。谈信仰，谈市场，谈技术，谈策略，一切言无不止。每期嘉宾的预言内容将被封存，在来年元旦我们将对今年的各位嘉宾的预言进行回顾和印证。以此推选出“链得得年度预言家”的殊荣。

本期话题：2019区块链创业形势、实体经济应用方式与合规化走向

法官：李非凡丨链得得内容合伙人

预言家：陆扬丨Vechain（唯链）创始人

【本期封存预言】

法官（李非凡）：今日话题：对于2019区块链创业形势、实体经济应用方式与合规化走向的预言。 今日预言家：唯链创始人&CEO 陆扬。首先有请陆总给出你的预言。

预言家（陆扬sunny）：简单地预测一下，区块链行业的在下一个十年的发展（从2019年开始），会有几个特征： 

1. 必然会围绕大规模应用落地，应用走进每个人的生活、甚至生活的方方面面； 

2. 必然是回归商业本质、能产生商业价值的应用，如果产生不了商业价值，则不能持续发展，就算繁华也如昙花一现； 

3 必然是由社区中的企业、专业团队来推动； 

4. 合规的建设将会伴随着应用的大规模推广，逐步在全世界范围内逐步推进。

法官（李非凡）：请预言家逐条给出自己预言背后所支撑的分析和推理过程。

预言家（陆扬sunny）：总的来说，根据这个想法，唯链2019的目标就是两个字“valuable transactions"。也就是，我们做的每一件事情，都是为了服务于：

1. 增加公链上的transactions

2. 这些transactions必须是要为实体经济创造价值的

法官（李非凡）：如何量化和定义这个价值？

预言家（陆扬sunny）：量化的目标——在2019年启动元年 = 越多越好，实际TPS的目标是100；不是理论capacity，是实际使用的TPS。价值的定义——

1. 为实体经济赋能，创造价值 - 有企业团队有直接或者间接的经济动力去开发和维护应用

2. 可持续，可迭代 sustainable 

3. Reputable

法官（李非凡）：请预言家继续阐述预言分析过程。

预言家（陆扬sunny）：这个分析呢来自于几个方面：1. 对区块链本质的理解 （这个就不用多说了）；2. 过去几年团队一起爬过的坑及收获；3. 参考互联网，甚至之前所有新技术浪潮发展的历史；4. 美好的愿望。

第一，所谓的革命性是怎么来的。新技术的革命性通常都是瞄准之前最成熟、最霸道的一种资源垄断，然后通过技术特性破坏，打破之前的平衡形成一个新平衡。比如互联网打破的，就是之前时间、空间的限制。

第二，行业如何发展。通常技术诞生于大学、研究所、甚至是军方的实验室，但是大规模发展必然有一个相对完善、可持续发展的商业逻辑，而且一定是由企业（Professionals）推动、由市场主导的过程。 简单来说，就是市场经济优于计划经济，因为有动力才有创造力。

第三，发展的路径和阶段。如同任何一个新生事物，区块链的发展也必然会经历不同的阶段，也会有吃螃蟹的先驱、倒在沙滩上的先烈、和漫山遍野的跟随者；也会需要适应当前世界的格局和体系，活下来才能有改变的机会。 剥去那些花里胡哨的外衣之外，各种游戏规则、制度、政策、甚至法律，无非都是在寻求一种新旧各种利益、公平和创新价值之间的平衡。

另外，在行业发展初期，也就是现在，由于种种原因，创新的步伐可能会非常小，改变的只是一点点、甚至是一种形而上的增值，但是这些都是必经之路。Google也是诞生于2000万大同小异的网站之后，不是吗？

第四，未来的样子。任何一个新生事物所带来的改变，都不是能预测的，而都是必须经历尝试、迭代、进化这样的反复循环的过程所逐步形成的。但是，人类的思维习惯总是从已知延展到未知，无一例外。 

区块链的未来，可预测的或者可知的，一定是生态的未来，生态里的参与者的丰富程度、跨行业的纬度、专业化的精度会决定生态的成功与否，开放、公平竞争、合作共赢的心态则是每个生态参与者必须具备的先决条件。 

“冷启动”总是相当困难和艰巨的。

【区块链商业逻辑--基于数字化的价值交换】

法官（李非凡）：关于您的第一条预言

1. 必然会围绕大规模应用落地，应用走进每个人的生活、甚至生活的方方面面； 可以跟我们分享一下您正在投入并思考看好的应用破口吗？

如何走进每个人的生活，会从哪些生活刚需启动这个商业逻辑？毕竟同时满足商业诉求和用户需求的当下场景还比较模糊，预言家是否有看清的方向？

预言家（陆扬sunny）：这个问题比较大，其实跟互联网一样，从最初的网站到现在繁荣的各种应用，经历了漫长的发展，但是围绕的都是打破时间、空间限制，以及创造各种价值（不管是To C的还是To B）。区块链也一样，只不过区分的是不同的阶段而已。比如，我看到你们昨天讨论防伪、溯源的问题，能否真正解决“假货”，其实这个不重要。重要的是：

1. 在原来的体系上有改进

2. 商品上链是第一步，上了之后后期才有供应链的改进、跨行业的collaboration、供应链金融的新应用等等

3. 企业也是要经历一个尝试到逐步开拓的过程

在这里我们总结了一个应用模型：

1. 通过证明存在实现数字化。不管是“物品”还是“活动”，只要有价值，就需要先有数字化的过程、数字化的存在（需要通过其他技术，比如IOT的配合等）；

2. 实现这个数字化产物授权、所有权确认；

3. 价值交换。

至于有关“先在金融领域，还是非金融领域取得突破？”的争论，我想应该已经有不同讨论了，记得一两个月前Vitalik在twitter表态 “认为非金融领域可能比较容易落地”。我还是坚持一个观点，金融是顶层行业，本质是用来支持实体经济活动的，实体经济不“上链”，基本上金融玩得也是空中楼阁，这是先后顺序的问题。

闭眼玩家（Alex Guo）：碳排放交易真的是个好生意吗？

预言家（陆扬sunny）：碳排放是不是好的生意，其实不重要，碳排放搭建起来催生的各种呢“新生意”才有意思。

闭眼玩家（得意Bo）：新生意都有哪些方面？

预言家（陆扬sunny）：DNVGL是我们现在最重要的合作伙伴，也是唯链生态主要建设者。他们最近推出了一个新产品 “MyStory”，简单来说是溯源，但更深层次的意义是把他们传统的商品认证服务进行了拓展，原来很多小企业无法享用的认证服务（靠人工成本太高、太复杂）现在可以纳入到这个portfolio里面。相当于是从全行业的角度、覆盖范围更大了，这个就是“新生意”。

【区块链落地--实体经济与金融行业的顺序之争】

法官（李非凡）：陆总，刚才您提出观点

“金融是一个顶层行业，本质是用来支持实体经济活动的，实体经济不“上链”，基本上金融玩得也是空中楼阁，有一个先后顺序的问题”

我就在思考这个先后顺序和基石与楼阁的问题。伟星总对于路径顺序的判断，放在了金融架构的首先实现上。能否请两位再深入阐述一下你们认为的顺序性问题？

潜在狼人（陈伟星）：我认为绕开金融行业，区块链就是不靠谱。只有价值，才需要被严格禁止双化，必然先得是金融行业，但也不能说是严格的金融行业。

陆总描述的这些，传统的数据库技术都能实现，不需要区块链。只有在非常在意信任的地方才需要区块链。如果区块链为了绕开骗子，而去那些看起来“实体经济”的地方采用，反而让自己变成骗子。单独的区块链发票、区块链溯源，都不靠谱。

区块链就是账本，广义来说记账就是金融，不搞金融要账本干嘛。货币并非常人所想，很多人以为“炒币”才是金融。哈耶克、米尔顿都提过commodity reserve currency, free banking,还有global pay。现在要解决的问题是，找到比特币、其他代币的逻辑——为什么有价值，怎么样定量计算？而不是一边迎合无知者的口味，一边炒自己的币。

预言家（陆扬sunny）：其实我跟伟星总的观点不冲突，并非为了绕开骗子，而是为了更好地实现。

举个例子，电子现金本身也是也符合我们总结的那个应用模型：

1. 数字化（证明存在）

2. 所有权

3. 可交换

Token = smart money，也是要有应用场景的，用token来描述的价值，也是需要共识、透明的；比如Mobike或者支付宝的“绿色积分”，就不如区块链上形成的“碳积分”更有开放性。

法官（李非凡）：这里的开放性可以理解为包括交易价值、使用价值、共识价值和资产价值吗？陆总对于开放性优势的解释能否举例说明呢？

预言家（陆扬sunny）：Mobike的积分逻辑是：用户骑自行车”是一个环保行为，根据碳排放减排的公式，计算出来的一个用户价值 = 帮助环境减少了多少碳排放。但是所有的数据都在一个企业的数据库里，那么对于其他企业如果希望参与进来，共同参与进来鼓励用户多环保“多减排”，其实就需要对接Mobike的数据库。

潜在狼人（陈伟星）：支付宝开放一个api就OK了。

预言家（陆扬sunny）：我们做的碳生态里面，分几个角色：

1. 碳排放的生产者，比如说BYD的电动车行车数据；

2. 技术提供方，DNVGL作为第三方审核这个数据的过程，形成智能合约，接受行车数据计算积分，回给用户；

3. 碳排放的支持者，其他企业选择接受碳积分，来用商品、服务来奖励这些用户。

这种方式，生产者也是开放的，支持者也是开放的，他们不需要互相对接api，只需要都去根区块链对接就好了。

潜在狼人（陈伟星）：区块链的接口本质和api也没有区别。

预言家（陆扬sunny）：举个例子，不存在BYD干了，特斯拉或者BMW就不能干，但价值转化的过程，是透明公开的。

潜在狼人（陈伟星）：碳排放的排量在芯片端并不公开。

预言家（陆扬sunny）：这个需要结合传统审核，还在一点点改进。

【区块链合规--技术驱动监管】

闭眼玩家（lin）：区块链项目尤其是有实体真需求的项目合规动向？哪里的合规？如何合规？如何看待现在美国的Reg D 和Reg S？

预言家（陆扬sunny）：合规简单讲就是建立各方都认可、相对公平的规则，鼓励创新、打击不良行为，比如骗子。越大、越复杂的国家，实现区块链合规越困难，所以从小的地方开始启动是一个很好的选择，如互联网创造的“VIE”结构，都是在一些小岛国家开始的。

大国的动作也有意义，美国的Reg D和S、香港最近的1号和9号牌、日本的交易所牌照等等，也是逐步尝试的过程，在一点点推进，是旧世界和新世界角力的过程。

潜在狼人（陈伟星）：区块链技术本身的合规性问题，大概率是技术驱动监管，而非监管驱动技术。从业者自己不承担防止欺诈的责任，并以此为目的而创新，仅指望政府很不靠谱。

区块链是用来创造信用、防止欺诈的技术。如果区块链从业者不思考如何防止欺诈，就好比一个厨师不思考如何做菜，非常没有职业素养。韭菜和骗子不会关心职业素养问题，所以真正的创业者必须认真对待这个问题。

法官（李非凡）：伟星总说

区块链技术本身的合规性问题，大概率是技术驱动监管，而不是监管驱动技术。

请问预言家陆扬如何理解这句话？具体路径实现、技术、监管，会如何相互影响和制约呢？

预言家（陆扬sunny）： 我同意伟星总的观点，他的话可以从两个层面理解：

1. 监管看到了需求的存在——市场、用户对技术以及技术应用有需求（参考滴滴打车，uber）

2. 技术本身给监管带来的好处（比如说KYC，AML）

但同时要兼顾不同国家、政府现实的管理需求，创新者和当前世界本就是“欢喜冤家”，一定会互相改变，求同存异。也只有创新者的棱角被磨平了之后，才能真正开始改变世界。这可以说是“圆滑”，也可以说是“实用主义”。

潜在狼人（陈伟星）：比如发链不发币，可以mining，公平准入，这样就可以解决集资的问题；也可以发币，那我们能不能链上监管募集或者捐赠的币；先有技术上判断是非的能力，再去驱动政府；还有一定要把区块链的估值模型搞清楚，要有这样的研究和逐步建立的共识。但创新者永远不用被磨平，只要心存善念就行，我没见过一个牛逼的企业家和创新者，不是有棱角的。

闭眼玩家（君五）：陆总怎么看待其他所谓“完全去中心化链”的未来落地情况？最好用理论与案例结合说明一下。

预言家（陆扬sunny）：完全去中心化没有可执行效率，且也不存在。比特币都做不到完全去中心化，因为关于算力的分布大家都吵了很久了。

潜在狼人（陈伟星）：比特币是足够去中心化的，算力集中是过度性的事情，即使在现在算力结构下，攻击仍不符合博弈逻辑。很多人以比特币不去中心化的理由去搞中心化的设计，是因为没演化仔细。

法官（李非凡）：好的，那我就公示一下预言家陆扬的预言内容：

最后感谢Sunny今天的跨洋分享！也谢谢大家今晚的参与，谢谢伟星总的发问。