【链得得吐槽大会第18期】牛顿创始人悉数回应“空气币”等12大质疑｜链得得吐槽大会

仇杨涛 | 主持人：大家好，我是本期链得得吐槽大会的主持人，《成老师看A股》主笔、链得得仇杨涛。

今天做客链得得《无眠吐槽大会》的嘉宾是牛顿创始人徐继哲，将由他接受500位吐槽师的提问与质疑。今天的吐槽主题是“拆解火币Prime第二期之牛顿的定律”，让我们欢迎徐继哲！

徐继哲 | 主咖：感谢链得得给我们和大家交流分享的机会，感谢主持人，大家晚上好。

【质疑一：与亦来云的关系？】

仇杨涛 | 主持人：Newton的创始人曾是亦来云的联合创始人，此前，亦来云各种“割韭菜”、破坏游戏规则，被吐槽“吃相太难看”，因此外界不免带着偏见来看待Newton。所以，Newton的团队成员是否还有亦来云的旧部？两个项目之间的关系是怎么样的？如何避免重走亦来云的路？

徐继哲 | 主咖：所有黑牛顿的都是因为亦来云，最初我们对此比较容忍，不愿多讲这些是非。但是到了最近，我们也于明天登陆火币Prime。这个问题已经不是我徐继哲个人的问题了，而是关系到整个牛顿社群和牛顿合作伙伴的荣誉和利益，所以我决定不再容忍，不能再让一些人颠倒黑白。

我于2017年7月参与联合创办亦来云，直到2017年12月，因为与一位核心成员基本理念有根本性分歧，我选择彻底退出亦来云项目。当时在亦来云社群发布公开信，说明此事。下图是我当时发在亦来云社群的公开信。

徐继哲社群公开信

后来，亦来云在2018年2月1日登陆火币，我记得2018年的头几个月亦来云发展的还是不错的。但是由于我在2017年12月就彻底离开亦来云，所以之后我所听说的关于亦来云的一系列匪夷所思的事情已经和我没有任何关系了。

退出亦来云后，我从2018年1月开始独立构思牛顿项目，一直发展到现在。牛顿项目和亦来云没有任何关系，未来也不会有任何关系。“如何避免重走亦来云的路？”这个问题本身就不存在，两个没关系，没有新老路之分，各州各的路。

其实我们可以发现所有以亦来云为切入点黑牛顿的，基本逻辑都类似：

1.因为亦来云很烂，所以牛顿很烂。

2.因为两个项目没有任何关系，所以这个逻辑完全错误，相信链得得的朋友们的逻辑思维肯定不会这么不及格。

【质疑二：只有一个节点？】

仇杨涛 | 主持人：徐总既然讲到自己开发公链，那么请问：Newton区块链浏览器为什么就一个节点？而且Git代码也没有公开。

牛顿节点信息图

徐继哲 | 主咖：这是个文案的错误，是说这个浏览器链接到了一个节点。目前节点数量为20个，分布于北美、新加坡、日本等地。当然这个具体的数字平时也会有变化。在我们和火币技术对接的时候，火币也部署了我们的节点。大家都是行业专家，应该知道火币对主网币有着严格要求，比如必须由其部署节点以及进行安全风控检查等。

所以牛顿主网和火币对接本身就侧面证明牛顿主网本身的实力。代码是暂时没有对公众开源，但是对合作伙伴，比如火币，是完全开源的。没有公开开源，仅仅是出于发展的考虑，我们出现过网站、白皮书被原封不动拷贝，只是换个名字就募资的情况，这也是为了避免更多的人成为受害者吧。而且我们计划下半年陆续开源。

【质疑三：未上交易所，便释放了10%的Token？】

仇杨涛 | 主持人：在还没登陆火币交易所前，就已经释放了10%的token，是不是有些多了。Newton是如何规划的？

token流通示意图

徐继哲 | 主咖：牛顿的token规划本身是极具成长性的，我们有60%的token要通过未来50年的挖矿释放给社群。火币里面提到的10%是一个流通的理论值。就是，从技术层面，任何理论上可以流通的，都被记入进来，这也是很负责任的一种做法。甚至是从3月15日开始挖矿释放出来的token都算进去了。举例，牛顿社群节点锁定了约20亿NEW，这个也是算到10%里，但这显然是无法立刻流动的。

社群节点Token数图

仇杨涛 | 主持人：目前未锁定的流通额大概有多少？

徐继哲 | 主咖：主要就是Prime和部分私募。就是我们现在确实没有政策说一定要把私募锁住，因为我们在去年的12月25号就已经发币了。但是其实我上面有一个截图，那个截图里面是我们NEWPAY钱包能够实时看到的社群节点的情况，其实那里的币都是来自于私募，所以大家其实也能看到，社群自发的通过社群节点参与治理和挖矿这样的行为大概锁进去20多亿吧。

【质疑四：火币NEW定价是否公允？】

仇杨涛 | 主持人：火币Prime平台上，NEW的首轮限价为0.001667美元，而NEW的场外交易价是0.01美元，火币1折的挂单价实在诱人。所以,Newton作为一个网红项目，自然避免不了“被哄抢”。火币对于NEW的定价是否公允？

徐继哲 | 主咖：至于NEW的价格是否公允这件事，首先我们得想一下Prime的本质，其实这个模式就是整个行业进入寒冬之后，其实我认为项目方、交易所、投资人以及交易所里的这些投资者之间其实这些角色都僵住了，在这个僵住的情况下，其实正常的市场逻辑已经无法运转了，所以通过这种适当的调低价格，去激活这个市场，在过去的一段时间里面这也被证明是一种比较有效的模式。当然了如果说这个模式泛滥起来，也会产生新的问题，事实上新问题已经在困扰很多创业者了。这是一个大的行业背景和模式。

回到火币Prime，我觉得回归Prime，就是通过一个有吸引力的价格，让一个项目在极短的时间内获得大量的持币用户去参与这个项目，然后为这个项目的发展提供下一拨发展的一个基础，所以我觉得这个模式本身逻辑上是没问题的，至于这个价格到底多少是一个科学合理，因为这个它很难像物理学原理一样，就是你定出一个科学合理的价格，我觉得这个确实很难，只是说大家经过多轮的分析讨论，测算之后，去找到一个相对合理的一个价格，这个本身也是一个互相沟通的过程。

牛顿的场外价格有三轮上涨。第一波上涨，是因为我们的社群节点会造成了一定的稀缺性，因为很多人想买币去建立节点。第二轮上涨是因为我们要发布NEWMALL，NEWMALL其实是第一个会创造出来的有大型应用场景的NEW的使用场景，所以其实也有很多人看到了NEWMALL的潜力和未来。第三波其实是受消息面的影响了。

我认为火币Prime平台上NEW的首轮限价和NEW的场外交易价近十倍的差价，并不能够直接的说明太多的问题，因为其实你在火币Prime的平台上，每一个ID能够抢到的额度会很少，所以也很难说因为火币Prime很便宜，对场外用户就是个巨大的不公平，因为你其实大概在火币上第一有可能抢不到，第二抢到的话这个数量可能会很少。

【质疑五：如何避免收割和破发？】

仇杨涛 | 主持人：Newton是火币Prime第二个项目，如何看待上线被“收割”、破发的不稳定预期？

徐继哲 | 主咖：被割和破发是咱们这个行业的特别典型的一些术语，我相信这些术语可能也是一个特定历史时期的产物。如果说很多年以后，区块链行业有更完备的监管，我们也不希望说被监管的太夸张。我相信这就跟一九三几年的华尔街和现在的华尔街是一样的，将成为一些很有趣的经历。

但是我认为整个行业正在经历从技术探索期向商业化过渡的这么一个转折点，之前我们看很多项目，比如说都在分析怎么避免被割和破发的问题，我们去想一下，破发或者被割的根源是啥？

其实大部分区块链项目，它不能创造内在的价值，这就意味着说，当这个币价涨到一定程度的时候，比如说涨到了一个高点，到了高点之后，这个币价凭什么会到那么高，大家要思考这个问题，凭什么？如果说你不能够创造价值的话，那就只能靠共识来支撑，如果在牛市里面这个共识可以持续的很长时间，甚至会变得很疯狂，推向下一个高度。但是在熊市里面，这个共识能支撑一两周，最近随着这个模式运转的时间的延长，我认为这个仅仅依靠共识支撑，币价维持稳定的时间可能会缩短到一周。

所以我认为币价最终还是要靠价值来去支撑，否则的话这里面就没有逻辑，没有逻辑你就无法评价这个价格是否合理，比如说某一种token，为什么值一块钱，而不是十块钱，或者是一百块钱，甚至为什么不是一毛钱。但这个时候你没有价值逻辑，所以讨论它值多少钱本身就是一个伪命题。对于牛顿来讲，其实我们考虑更多的是如何创造价值，并且帮这个价值注入到社群，注入到NEW里面，这个问题解决了，这个NEW是有一个估值逻辑的，有了估值逻辑再加上类似于资本市场的一个PE的倍数，以及这个行业更广泛的应用场景，以及面向未来的一些考量，我们能够算出来它价格的所谓的一个合理的区间。

对于牛顿来讲，对于NEWMALL这样一个面向最大零售市场的APP，我们希望它能够在今年创造一个巨大的交易规模。有朋友说，牛顿社群做得很牛，非常感谢你的认可。如果说我们发展了一百万的社群用户，这是一个不大不小的数字，并不是很夸张。我可以分享一下，我们带有激励功能的牛顿的钱包，上线四周今天已经达到了14万的用户。假设我们发展到一百万用户，每个用户每年的购买力大概是一万人民币的话假设，那就是一百万乘以一万，那就是100亿的购买力，这个就是一直我说的社群经济的这样一个模型。

因为NEWMALL是去中心化商业，它有更低的交易费，一般大的电商平台，不管是亚马逊、阿里还是京东，交易成本大概在20%上下，更高一点可能会接近25%。比较而言，牛顿的这个交易成本有大幅度下降，因为我们没有一个公司需要净利润去支撑他的财报，那么我们的交易成本可能大概降到10%，那就意味着说NEWMALL会有10个亿的法币的收益，但是这个形式会以NEW的形式向其商户收取，同时我们再把这个收益通过我们内在的激励机制释放给整个牛顿的生态，当然主要就是牛顿节点的这些持有者。

从这个角度来讲，你可以认为NEWMALL会把源源不断的法币注入到牛顿的经济体里面。以比特币的矿机进行类比，比特币所有的矿工某种程度上是将法币通过挖矿的形式，源源不断的注入到比特币的这个社群里面来，所以说这个币价得到了一个相对比较坚实的一个支撑。

所以我觉得与其去考虑被割和破发的问题，倒不如去想我们如何去，第一、增长用户，让我们的用户有更快速的增长；第二、为用户提供实实在在的基于区块链的这种新的应用，去为他们创造价值，我们现在做的就是NEWMALL；第三、为用户提供更多的更丰富的主流品类，主流品牌，去满足他们日常的消费的需要，这个时候当用户在买同等品牌、同等型号的价格在不会比京东贵的情况下，在NEWMALL上买东西还会获得token的激励，这个时候我们的经济体就能够运转起来，我们会有更高的交易额，这个交易额会支撑我们牛顿的价值，当牛顿的价值更加坚挺，就势必会反映到二级市场的币价上，这个也会去激励更多的人去加入到这样的一个新兴的人人贡献、人人受益这样的模型中来。

【质疑六：对标阿里巴巴？】

仇杨涛 | 主持人：徐总把公司的链商软件NewMall标榜为“牛顿版的阿里巴巴”，如何计划在前期提高获客能力，吸引流量？目前在技术开发的团队有多大？

徐继哲 | 主咖：初期的NEWMALL的用户其实还是定位为区块链行业的用户。我之前有一次跟某个非常著名的交易所的创始人，我们一起吃饭，他提到中国的区块链的行业用户的群体，应该是千万规模，应该是一千万到两千万左右的这样一个规模。在1999年，世界上有两类人，上网的人和不上网的人，当时零售业是以线下的零售为主，以王府井百货为代表，在线的零售业刚刚启蒙，那个时候叫阿里巴巴，当然还有8848之类的，那时候当当也存在了。所以其实从这里来讲，在1999年，其实以阿里巴巴为代表的电子商务它服务的是上网的人，以王府井百货为代表的传统的零售业，服务的是不上网的人。所以在1999年，阿里巴巴的日子肯定特别难过，因为上网的人太少了，所以从这个角度来讲，上网其实阿里巴巴和王府井百货根本不是竞争关系，因为他们服务的人群完全不一样。而且可以回忆一下，在1999年，向一个普通人解释什么是互联网，我觉得这个难度不见得会低于今天的这个解释什么是区块链，都是一个很抽象的概念，对于普通人来讲，其实解释一个新的概念，其实都是很困难的一件事。

那么我们都知道，新的互联网的世界，在当时很小，但是他代表了一个巨大的趋势，他会在20年以后，会变得很大。所以从这个角度来讲，其实当时像阿里巴巴他们其实是开创了一个新世界，这个新世界会从小膨胀到很大，旧世界会适当的坍塌，但是应该也不会消失，然后达到一个平衡点。

对于今天的这个NEWMALL来讲，以及咱们所有的区块链行业的同仁们，到了2019年，我认为世界上又出现了两类人，一类人是上链的人，一类人是不上链的人，显然持有过使用过某种token的人都是上链的人，大部分是没有上链的人，所以现在就是这个行业的早期的萌芽阶段。我相信区块链是一个巨大的未来，我们现在又开创了一个新的世界，这个新的世界在这一刻非常的小，但是我认为它也在加速的膨胀。

所以NEWMALL服务的是上链的人，阿里服务的是不上链的人，所以我们是服务两个完全不一样的人群。上链的人群其实就是我不需要向他们解释什么是token，token的价值是什么，其实这个它已经用过了，他已经被市场洗礼了，当然也会有被市场受到伤害的一面，这是和以前不太一样的地方。所以从这个角度来讲，对于我们来讲，其实最重要的就是紧紧的跟着整个行业的节奏发展，也不能太快，太快就会成为先烈了，当然也不能掉队，控制好节奏，我们要随着新世界一起来成长，所以其实我们就是要服务上链的人群。刚才讲了，如果说有一百万的上链的人群成为NEWMALL的用户，我们就能够创造一百亿的交易规模了。

我认为在区块链行业发展如此的早期，这个规模已经达到了商业化的阶段了，所以我认为未来的发展趋势，尤其从现在开始，将有越来越多的重大机遇出现在运用区块链的思想和技术去创造新的社群经济的商业形态，去升级各行各业，比如说零售业，比如说出行，比如说住店等等。

我们团队规模不是很大，开发者大概有30人左右，我们之前也一直在注意控制成本，但30人显然是远远不够的，这个团队从18年的5月份，就开始拼命的工作，我们几乎负荷是超过996，这个996是现在眼下的一个热门话题，我们是大幅度超过996，所以整个团队确实也很疲惫，但随着我们NEWMALL的正式上线，整个团队的规模也会不断扩大。

【质疑七：牛顿的“主链+子链”结构优势】

仇杨涛 | 主持人：接下来问一些关于Newton底层架构的问题。不同于主链和侧链的平行运行，Newton公链为何选择主链+子链的架构？相比侧链的形式具有什么优势？

徐继哲 | 主咖：首先其实咱们这个行业这个里面很多的技术概念也是不停在发展，其实技术概念都是一些俗称约定，从大的逻辑角度来讲，一般比如说主链侧链的这种叫法，通常侧链它并不知道主链的状态，那么一般叫主链、子链的这种叫法，所有的区块链之间的状态是同步的，比如说块的高度之类的。

所以从要实现一些相对比较复杂的特性，肯定是对这块有一些需求，所以我们设计了一个这样的结构，在这个结构下，其实我们的NEW这个token其实是跑在我们主链上，去完成整个NEW的社群经济体里的结算，然后不同的应用比如说物联网，或者NEWMALL，或者是某一个DAPP可以跑在自己的一个子链上，然后去形成一些跨链的交易。

【质疑八：AI，IoT都做，牛顿还有什么不做？】

仇杨涛 | 主持人：以亚马逊AWS、微软Azure和阿里云为代表的云服务商，记录并计算着全球的大数据信息，NewAI定位于一种分布式人⼯智能引擎，对比传统的AI技术，有哪些优势？

徐继哲 | 主咖：首先我们白皮书里提到的NEWAI，不是AI本身，所以我们会考虑在未来某一个版本的白皮书里把名字修正一下，以免引起理解上的偏差，但是我们描述的时候，也写了它是一个AI引擎，不是一种算法，这个大的框架是这样，就是说在传统的中心化时代，其实有大数据的概念，就是我们所有人在平台上产生的行为，比如说你的搜索行为、浏览行为等等，都成为了平台的数据，这个时候当然我们成了数据无产阶级，我们一无所有，我们被剥削的程度其实是空前的严重了。

传统的AI是和大数据紧密相连的，以牛顿为代表的去中心化的这个商业形态，本质上是要把用户的社交数据和消费数据确权，通过区块链的技术，确权给用户自己，成为它的数字资产，然后在这个过程当中，会产生Newforce值，我们的Newforce值像比特币的算力一样，再根据这个Newforce去挖矿，来获得NEW的激励。所以在牛顿里面，我们没有大数据，都是小数据，在这些小数据下，其实进行数据的这种分析当然也是很有价值的需求。从这个角度来讲，我们设计了一个这样的框架，在这个框架里面，其实可以把小数据经过用户授权，当然它也可以拒绝，汇总到一起，把分布的分散的数据聚集到一起，丢到一个分布的环境里去完成分析，然后再销毁这些数据，最后把结果形成某种商业的用途。这个结果的商业用途其实也会付费给数据的提供者，所以说这个NEWAI本身我们其实只是一个框架，并不是AI算法本身。

仇杨涛 | 主持人：NeWIoT可以被看作是链接区块链网关和物联网设备之间的协议。请问，在目前物联网设备市场强者恒强的局面下，Newton有多大的研发实力能够确保IoT设备的软实力？

徐继哲 | 主咖：我们会通过NEWIoT的规范开发常见的基于区块链的传感器。事实上我们在过去的大半年里已经开发了十几种链上传感器，包括最常见的温湿度、加速度、位置、光照、有毒气体等等这样的传感器。

我们并不会做这种通用的传感器，因为这个对我们来讲没有任何意义，所以我们是提供这样的模式，去做链上的传感器，同时我们也运用这些NEWIoT这些基础的组件开发了一些硬件的原型产品，比如说把相关的组件植入到一个传统的电表里，它就会变成一个基于区块链的电表。当然最简单的模式你可以用token去支付电费。同时更复杂的其实我们在探讨通过智能合约，更加精准的在电网的这个峰值或者低谷实践极其精准的计价。

当然也还包括常见的硬件原型产品，包括比如说我们也做了一个门禁的IOT的设备，也是基于NEWchain，就是我们牛顿的主网，用户可以用他的钱包NEWPAY通过NFC贴到门上，当然不用贴得那么近了，贴到门上实现开门，开门之后他也会触发一个合约，假设这种工作类型是需要大家按时的上下班我们就可以实现第一是打卡，当然第二是开门，第三通过合约可以给他实现日薪制，当他下班的时候再刷一下，他还没有走到楼梯，通过token的形式就可以给他发放工资了。

这个是我们对NEWIOT本身的定位，然后我们前一段时间，我的一个朋友叫米奇奥特曼，他也是全球创客领域的鼻祖级人物，其实整个全球的骇客Space，我们中国翻译叫创客空间就是他推动起来的，他也加盟了牛顿，具体来负责NEWIOT技术本身的设计和推广。

米奇和徐继哲

【质疑九：“原子哈希”？】

仇杨涛 | 主持人：“原子哈希”既物理产品上链的技术着实亮眼。请问，如何做到将物理产品数字化，它是否只是简单的“产品信息上链”，Newton为何要强调“原子”这个概念？

徐继哲 | 主咖：其实我们会发现区块链是将比特就是一个支付串通过加密学的原理去确权给某一个密钥，然后这个密钥如果你持有，那这一段的数据的，你可以理解为他的物权就被界定给你了。因为我之前干过很多年的电商，我们也试图尤其是针对一些高单价的商品，去做一些供应链的追踪工作。

所以我们在白皮书里有讲，我们之前是做了一些原型的测试，这个在白皮书里有明确的说明，就是对一些特定的商品通过采集它的物理化学特征，可以在一个特定的环境下，可以通过所谓原子的东西去把它的一些哈希值提取出来存储到区块链上，当他在流通环节去从A到B的时候，B可以运用同样的环境去提取相关的值，去和哈希值去校对，其实一个最典型的识别，其实就是现在大家用的IphoneX的FaceID。其实FaceID首先第一、它能够提取特征；第二、他会有一定的容错性，比如说你脸稍微有一点变形，它也会发现这是你。
这个在学术上、理论上都是完全行得通的，我们跟NEWAI也是一样的，我们也会根据整个项目发展的节奏，把它目前为止放到优先级比较低，但是白皮书刚才讲了，作为一种顶层的规划，我们会把这个设想写到这里面来。我们会根据项目的发展阶段，就是比较高优先级会用到的，我们都先放在开发当中。刚才也提过了，剩下这个我们会陆续的进入实施阶段。

我觉得从创业的角度来讲，我一直讲牛顿并不是说要开发某种区块链技术。而且我认为，任何一种创业，包括但不限于区块链，一个组织的前景，应该建立在某种人文关怀之上，因为人的需求相对是稳定和永恒的，所有的技术都会过时，我认为区块链有一天也会过时的，而且区块链过时一定不是坏事，肯定会有一种更好的技术出现了，去解决了一些我们整个社会运转的一些问题。

【质疑十：30多人的团队一年能做什么？】

仇杨涛 | 主持人：技术团队一共有多少人？包括AI、IoT、电商平台等所有？

徐继哲 | 主咖：一共有30多人。我们这些工作的开发，其实是从去年的5月份开始做的。

从我们项目本身的需要来讲，就是NEWAI这样的框架，我们在白皮书里有提，但是目前它的进展是很小的，因为我们会很务实的去看，随着牛顿的发展，在什么阶段会需要哪些技术，白皮书是一种顶层设计，我们把逻辑会先描述清楚。目前有实质性进展的会包括NEWChain，就是我们的主网，NEWIoT十几种传感器和几款硬件产品的原型，以及早期的一个叫NEWNET的版本，它用于存储我们链外的数据，比如说像图片、视频等等。

事实上，NEWChain已经跑起来了，而我们的NEWPAY也发布了。我相信大家都是见多识广的，看过太多的区块链项目了，尤其是一些号称特别牛的公链项目，然后聊了半天，可能发现它还是处于开发阶段。

牛顿本身是我们经历了大半年的开发，我们的主网，IOS安卓钱包，以及一款硬件钱包的原型都已经做出来了。这个其实我觉得已经不需要再我去证明，因为已经发布了，NEWMALL的测试版从上周四开始，已经开始在网上测试了，预计这周会正式发布。

还有一点就是说可能很多朋友会倾向于认为30人一年能做出来吗，其实我觉得咱们这个行业，确实不是一个对人头的行业，我可以很容易招到300人，我可以把一层楼都租下来，各位如果真正开始创业的时候你会发现，我们还是要寻找最优秀的人才，同时也要注意控制成本。不过确实在过去的这个大半年时间里，这三十人，付出了太多的辛苦。

当然欢迎合理质疑的人有时间可以来我们办公室，我可以给你看一些我们已经做好的传感器和硬件设备的原形。但是我一直讲，这个硬件设备原形，它肯定没那么完美，但是我们也希望说，在近期会，至少在硬件钱包领域，我们会自己做一个产品。你要是技术专家，我可以让我的同事给你讲我们的这个PCB的版是怎么设计的，这个原理图是怎么画的，这个Fum2是怎么写的，你可以去看，欢迎你到时候再评价。

【质疑十一：牛顿是空气币？】

扰动气流 | 链得得怼友：首先，牛顿没有开源，框架究竟有多少是自主研发的没人清楚，钱包和物理钱包行业内也早就有成熟的解决方案能直接拿来用；其次，电商平台完成度太低，这个完成度学了半年sql和html的本科生都能完成；综上，牛顿除了白皮书里的“展望”之外究竟凭什么说不是空气币？

徐继哲 | 主咖：是这样，首先你说牛顿没有开源等等，第一个问题是这样，你的这个问题首先你的基本思维有一个潜台词，就是说做一个区块链项目本身必须要自主开发很多东西，首先我抛开牛顿怎么做的不管，我认为这个思维方向就是完全错误的。我给你举一个例子，比如在1995年如果你是杰夫·贝佐斯，你想干电子商务，你要干亚马逊，你要做个亚马逊，难道这个时候你需要开发自己的操作系统变成语言数据库和中间件吗，一定不是的。但是在1995年之前，如果说我们没有操作系统，没有数据库，没有中间件，这个事肯定也干不了，你只能去开百货了。所以说在任何行业的早期，都在技术探索期，一定是有人先开发什么操作系统，开发各种有趣的编程语言，然后到了亚马逊的时代，他思考的基本出发点是如何运用新思想、新技术去创造新的体验，我觉得这种叫颠覆式的创新，所以我觉得你的假设是，你没有做所有的自主开发，所以你这事不对，我认为这个逻辑就完全错误。

如果说假设您是创业，比如说你要做一个移动的交友App，我是投资人，你拍起胸脯跟我说，我的公司的核心竞争力是操作系统是自己开发的，编程语言我自己写的，数据库是我自己干的，那我肯定就不投资了，我觉得你这个做法是完全荒谬的。所以我认为这个行业必然会走到一个阶段，这个阶段是什么呢？就是我们到底运用这种叫区块链的新思想、新技术，如何去创造新的体验和新的模式。当然我尊重你的观点，但是在这个基本出发点上，我们是有着根本性的分歧的。

第二、我刚才讲了，我之前十几年前的经历是做自由开源软件，自由开源软件都是一个传承，比如说像Bitcoin也是一样的，他实际上把很多种优秀的思想技术，甚至基础的类库，比如他用的是最初的版本也是用格努的编译器去编译的，构建出一个东西，对于牛顿来讲，我们做一个东西，我的第一优先级一定不是从零发明每一个轮子，我的第一优先级一定是选择哪些东西我可以立刻用，我觉得这才是一个对创业、对投资人，对社群，对所有人负责人的做法，但是什么做法是错的呢？你把这些拿来之后变成一个所谓的自主知识产权，变成一个所谓的自己的专利，这是完全错误的。

而应该是尊重之前的软件的许可证，尊重他的licence，比如说以太坊的licence是格努GPRVC，第三版本的Licence，他的衍生作品也是这个licence，所以从这个角度来讲，我们一定会选择现有的一些能用的东西，进行组合，然后再结合我们的需求去再创造。所以当我们开源的话，我们一定会非常公正的去讲我们用了什么技术，我们不但要去讲，我们还会讲我们用了哪些软件，他们的licence是什么，我们做了什么修改，会根据这个licence去做对应的代码的处理，然后在这个情况下，只要我们在我们的能力范围之内，我还会向这些开源软件组织去做适当的捐赠。

关于电商平台，如果你干过电商，我觉得你这个评价其实就太十万八千里了，真的，因为电商的核心不是指是做一个App这么简单，是对于你的供应链的整合能力，比如说用户想买这个阿迪的鞋，你是否知道这个阿迪在中国的总代是谁，你能否拿到他们的供应商，能否以合理的价格去让他们入住，以及整个正向的购物流程和逆向流程整个的管理，所以说其实电商他并不是一个纯粹的技术活，就好比说你可以请五是五十个程序员花三个月的时间，把淘宝做出来，把这个App做出来，这些功能做出来，但是这个完全不等于你做了一个淘宝对吧。牛顿有NEWMALL这样的应用场景，然后NEW在这个应用场景下会获得实际的法币的价值的支撑，这就是我们实际的NEW的价值的来源。请问你给我举个例子，比如说你喜欢某一种币你告诉我那个币的应用场景和价值来源是什么。

【质疑十二、社群经济只是乌托邦幻想？】

仇杨涛 | 主持人：徐总在社群、经济体系方面很擅长，Newton提出的“社群经济”，相比于去年空气币项目喊出的“构建去中心化区块链世界”的乌托邦幻想，与哪些实质性的不同？

徐继哲 | 主咖：我问大家一个问题，今天从起床到现在，我们生活中的哪件事情是由区块链驱动？几乎没有。我们都知道互联网、移动互联网不是个需要讨论的概念，它们实实在在地改善了我们的生活。区块链也是一样，只有区块链开始服务社会、创造价值，才能证明区块链的价值，我们这个行业才有未来。

我之前有个观点，区块链行业有项目方，有投资机构，有交易所，也有很多投资者，但没有用户。没有用户的原因是没有主流应用场景。

所以牛顿在创立之初，就希望推动应用落地。我们没有发过ERC20，而是要自己开发主网，因为只有链上交易才真正在创造价值，交易所里的交易创造的是交易需求。牛顿本身定位社群经济基础设施，希望开创一个人人贡献、人人受益的社群经济形态。同时，我们亲自开发了面向在线零售业的社群经济升级，NewMall，有群友翻译成牛猫、牛市等。

打造一个去中心化的零售形态，将传统电商的巨型利润通过区块链生产的确定性激励给社群。测试版截图参见上图。我们会邀请商户入驻，从商户和消费者的角度看，类似TMall的模式。

【牛顿社群运营经验分享】

仇杨涛 | 主持人：好的，徐总。我们接下来谈谈您在社区运营上的经验。了解到公司有强大的社群力量，社群人员的构成是什么样的？区块链是社群经济，徐总之前有很强的电商经验，在社区运营上有哪些成功的经验可以供区块链创业者借鉴？

徐继哲 | 主咖：关于电商，我是在2011年左右，在好乐买工作，大概有接近四年的时间，但是比我电商经验更丰富的是我的搭档李树斌以及我们许多重量级的天使投资人，他们本身都是中国第一批的电商的创业者。

至于社群，其实从技术的角度来讲，其实第一个成功的加密货币，这个比特币，其实它是一种自由开源软件，比特币是白皮书是写于08年底，发行的时候用的是MIT的licence，是某一种自由软件的licence，发布的渠道是在赛博朋克的邮件列表，其实他就是一个典型的自由开源软件，但是只不过这个自由开源软件跟以前不一样的地方，是它内建了一个叫coin的东西，这是之前自由的开源软件所没有的。

所以我的一个观点就是说中本聪这个人应该来自于自由开源社群、社区和密码朋克社区交集的一个人群，因为通过他构建这个软件、发布和沟通的过程，以及修复bug和整个开发者社区反馈的过程，和之前非常典型的开发自由开源软件的这个过程几乎是一样的，只是他选择了把自己隐藏起来。

我是在1999年知道了一个叫自由软件的东西，就是后来所谓的开源，我本人也是从2005年开始在中国就开始投入很大的精力去推广自由开源软件，其中就包括当年的负载均衡这样的软件。在那个时代，其实这些软件还没有那么的流行。但是因为我特别爱好这个，所以倾注了极大的热情去做这个事。我第一次创业就是围绕这个领域去做，当然纯粹自由开源软件本身没有任何的商业模式，干了两年不但不赚钱，还搭进去不少，就拿08年来说，我当时搭进去大概二三十万人民币吧。

怎么去构建、使用、推广、运营一个自由开源软件项目，对于我来讲其实是十几年以前就干过的事。所以比如像现在常见的组织大家一起去交流去分享，组织大家一起去写Demo的程序，一起交流反馈Bug，怎么把它搭起来做网站，如何基于松散的社区模式构建一个类似于翻译团队，开发团队，这也确实是我在十几年以前就干过的事了。所以当区块链的这个大潮来临的时候，我发现，在那之前自己在其他领域创业时屡屡碰壁，但是当做区块链的时候，却是前所未有的顺利。

因为这其中的一些操作逻辑，跟之前几乎是一模一样的。当然这里面也有新的难点，就是因为区块链这种形式的开源软件，它本身有token，那就有价格，那就会有一个巨大的投资或者叫炒币的这样一个群体，这个确实是一个极大的考验。

这块我觉得只要我们这个项目的初心还是要做一件有价值的事情，同时我们本身的治理更加的透明，类似于像NET这样的机制，让社群参与到这个项目的共创。所以我们一直会强调共创的概念，就是说传统的公司假设我是创始人，凯文是我的合伙人，有些是我的投资人，其他就是我们的用户了，这时候其实我们不是共创关系，只是一种交易关系。在我运营牛顿的时候，我一直会强调我们要共创，所以说在牛顿社群里面，很多事情尤其是运营类的其实都是由节点以及各个社群节点自发去完成的。

【结尾】

仇杨涛 | 主持人：好了，经过近两个多小时的怼战，今天的吐槽大会就到这里了，非常感谢徐总的分享和大家的参与。

徐继哲丨主咖：感谢链得得，感谢主持人，感谢大家的参与，感谢大家的问题。欢迎关注我们的社交媒体，我们会把最新的消息都在上面发布。

链得得App注：链得得《无眠吐槽大会》是一档聚焦区块链领域的高质量吐槽节目。每一期将针对区块链领域较为热门的项目/话题/现象，邀请项目负责人/话题当事人做客现场，和社群用户进行有理有据、交锋激烈的高质量辩论，理性吐槽、科学互怼。

链得得旨在通过专业高质量的吐槽辩论，打造去中心化的项目评估平台，直面谎言和泡沫，为行业正本清源。同时，让主角和创造者回归给用户，让每个用户真正参与价值创造，传递知识，在“吐槽”中学习成长。

共识生于质疑、盛于理解，链得得喊你来吐槽！