【链得得独家对话】火币全球站CEO七爷：Prime是制衡IEO的对抗力量

2018牛熊市场交替之际，火币在全球化战略布局上没有间断发声：上线火币韩国专业站、布局澳洲、收购香港主板上市公司桐成控股和日本交易所BitTrade。努力外向拓展边界，给予了机构与个人更多的空间。

同年8月，七爷，一个颇具江湖气息的别称、一位北漂近十年的福州年轻人，正式担任火币集团副总裁，负责市场中心业务。上任仅三个月，七爷再次获得任命，担任火币全球站CEO。 数年间，从百度的格子间到火币全球站CEO办公室，七爷印证着币圈速度。

如果说18年是火币战略调整的一年，那18年就是币安的战略扩张的一年，从无人问津到全球知名，币安只用了一年时间。19年初，币安宣布重启沉寂了1年的Launchpad，并陆续上线BitTorrent、Fetch.AI两个项目，迅速掀起市场的浪潮，600亿的BTT在15分钟被抢购一空，使得IEO模式一度被交易所追捧。

刚当上CEO没多久，七爷就面临来自竞争对手币安的压力。巧合的是，19年3月，在币安宣布启动Launchpad的两个月后，火币宣布推出火币Prime，同时于3月26日底正式上线Prime首期项目Top Network。据统计上线当日开启限价购，全球共计13万余人参与撮合交易，有3764人抢到共计15亿枚TOP，整个过程只用了7秒。限价购结束后，Top一路大涨，最高涨至限购价的27倍之多。

从结果看，火币Prime成功获取了市场关注。可随之而来的也有许多疑问，火币Prime是否是面临币安Launchpad时，仓促上马的跟进产品？同样是以融资、交易流通为结果的Prime，为何总是与IEO在表述上划清界限？IEO对于未来市场向好的推动是否具有持续性？

为此，链得得内容合伙人李非凡独家对话火币全球站CEO七爷。关于火币Prime、IEO前途、行业格局预判、加密市场走势等诸多话题，都有了另辟蹊径的启发。

以下是经由链得得整理编辑的翁晓奇专访实录：

【不要试图考验创业者的人性】

李非凡：简单分析火币Prime的第一期Top Network和新上线的Newton Project，这两个项目无论是从吸引的圈内外的流量和关注，还是从交易结果本身来看，都可以说掀起了一番浩大的声势。

与之相对应的，最近IEO的相关概念也是非常火热，虽然它的合规化方面饱受质疑，仍有很多人前赴后继。

但火币官方一直将Prime和IEO保持着着明确的分割。IEO不是币安自己定义的，只是说这种以交易所为背书发行Token的方式出来后，被市场上解读归纳成IEO的概念。在对IEO进行定义时，不同的人从不同的角度上来，可能会产生对于IEO在监管层或者说在合规层的不同的看法。那么火币或者说你是怎么来定义IEO的？

七爷：其实IEO的最大的特性还是说项目方融资，它是以项目融资为目标，以众筹和类众筹为手段所进行的一种融资行为，这是一个很典型的特征。再深一步说，单一出让方在一级市场进行的一个面向公众进行融资的行为，单一出让方、一级市场，这都关健词。我们为什么认为这样的行为可能带来比较大的风险？首先融资这个事情，他有另外一种说法叫集资，但是合法集资与非法集资之间只有一线之隔，如果你的某种行为超出了法律允许的范畴，就变成了非法集资了，而且这条线很难界定。火币一贯以合规作为生命线，所以我们不太愿意用“IEO”这种方式。这就是我们在定义Prime时，认为它不是IEO，甚至实质上是与IEO相对抗的一种产品的原因。

区块链融资为什么有很大的风险？回顾18年那波“ICO”浪潮，我们可以发现当时许多进行“ICO”的项目都有一个特质，就是除了一个白皮书外，什么都没有。因为这段让广大散户刻骨铭心的教训，他们开始认识到这个世界上不仅有PPT创业，还有白皮书创业。而18年拿一个白皮书就能够忽悠好几个亿，这样的项目比比皆是。同时，因为区块链这个概念，普罗大众和从业人员之间还是有很严重的信息不对称现象，片面地觉得它似乎和当年互联网一样是能够改变人类社会的一个东西，于是跟着这个概念就投了好多钱。

我们做过创业都会有这种感觉，企业的发展过程跟你融到的钱是成正本的，比如说一开始天使投可能就几百万到一千万左右，足够运营一年两年。你再大一点的时候，拥有了一定的用户，同时你的企业规模、员工数量都相应扩大了，与之对应的你的成本也增加了，于是你需要进行A轮融资，可能是1000万，2000万，到了B轮3000万，5000万，以此类推。企业的每一个成长阶段以及发展状态是跟用户数量、业务规模，包括创始人的格局成正比的，这是一个良性循环过程。创业的过程就是创业者不断追求财富自由的过程，但假如一个项目或公司在创业的第一轮就拿到几个亿，创业者已经实现了财富自由，他还有什么动力去克服创业后期需要面临的痛苦呢？

李非凡：你这个观点跟当时朱啸虎对于ICO的观点特别像，他认为人性是经不起考验的。

七爷：对，不要挑战人性，当一个人什么都没有的时候，他面临两个选择，其中一个是苦哈哈的往不确定的方向一股脑钻下去，然后再吭哧吭哧、忙死忙活地把这个坑填上。另一个是套现走人，绝大部分人可能就套现走人了。这是当时“ICO”一轮下来整个行业一地鸡毛的根本原因，就是让还不成熟的项目以及还不成熟的创业者过早的拥有了大量的财富。

【Prime是一场区块链项目“老股”转让的嘉年华】

李非凡：从Prime两期项目的结果来看，它依然是以融资结果为导向，这点与IEO无异。

七爷：我们从结果的数字上看好象是这样的，但是事实上完全不一样。首先我们刚才讲了IEO的最典型特征是单一出让方用一级市场的方式来进行募资。而Prime的定位是一个类似“双11”这样的一个营销平台，本质上是什么呢？是我们搭一个平台让项目的早期投资人，注意是早期投资人将他们的份额打折出让给我们的用户。它是多个出让方直接在二级市场进行撮合交易的一个行为。从形式上跟IEO是完全不同的，火币Prime是直接开发二级市场。而典型的IEO项目专门有一个一级市场募资的页面，投资者先把钱交了，交完之后再开盘，这是形式上的两者区别。

实质上也是非常不一样。

第一，在我们数币交易平台这边，项目方是拿不到钱的，而是他的投资人和早期参与方拿到钱。项目方的的项目经营费用可能还是从之前私募过来的这些，所以我们在与项目方接触的时候就提醒他们，通过火币Prime项目，你是融不到钱的。我们不是一个融资平台，他确实拿不到钱；

第二，项目方要上Prime是需要付出极大的代价。首先要说服早期投资人割肉让出份额，Prime的第二期项目Newton Project的上线为什么大家觉得很振奋，口碑也是非常好。是因为Newton Project的代币New在外面值8毛钱，在我们平台上线一打折到1毛钱，用户买到能赚好几倍。如果项目早期投资人不出让份额的话，项目就没法通过Prime上线，也就无法吸引全行业的眼球，得到“镀金”。所以上Prime是要付出极大的代价的，而不是融钱，甚至要亏钱。在说服早期投资人的过程中，很多项目方可能要付出额外的代价，这不是看起来那么简单的事情。

我之前也披露过一个故事，在发布有关项目上线的公告的早上发现出让份额太少，于是后来又临时找了项目方的几个投资人，当时他们都很不乐意，因为他们已经割了肉了。他们手上持有的份额在其他交易所上一卖，是8倍于我们这个上线价格，那凭什么给火币Prime。他们很不爽的，而我们就反复说服他们，要想获得这个更大的利益，要得放弃眼前的小利益。所以不仅项目方拿不到钱，而且社区的早期投资人他还得叫忍痛割肉，他们是真金白银投出去的这个份额。

李非凡：我可以这么理解吗，其实IEO更像是一个交易所背书的项目代币首次发行。而Prime更像一个老股转让的平台，老股转让指的是区块链项目投资人把自己的Token份额折价拿出来卖给火币用户，做一个大甩卖嘉年华，其他人可以有机会低价收购“老股”的一个环节，可以这么理解吗？

七爷：很像。包括我们为什么讲“币圈双11”，就是阿里造了一个“双11”消费节，吸引了大量的流量。但是一开始，在筹备的时候，阿里拿“双11”活动也是需要去找商家谈，如果商家想要参与双11就得将商品打折，不打折平台无法让利客户，也就不会产生口碑效应。你这个词应该是挺准确的，老股转让嘉年华。

李非凡：而IEO实质跟ICO差别不大，只是有一个交易所背书。而你们更像一个交易所开设的一个项目，一个老股转让的嘉年华活动。

七爷：对，因为普罗大众他搞不清楚的，一个项目过来，他只看结果。感觉好象是集资，但是从出发点到整个框架都不一样。你去看火币Prime的几个项目跟市面上的IEO项目他们基本面是有很大的不同的。Prime两期上线的项目，包括后续的项目都有一个特点就是不缺钱。他们的项目都是比较扎实的，落地性比较强，都不缺钱。不为了钱，他们来干嘛？获得曝光度，这个是对他落地项目有帮助，所以火币Prime项目和IEO两者看起来结果貌似一样，但是其实本质是不同的。也是因为这种定位，火币Prime才能成功。

【Prime是火币的战略棋子】

李非凡：刚才你说到了，火币Prime更多的是对于IEO的一种对抗，我怎么理解这种对抗性？

七爷：现在对抗效应已经出来了，很多头部项目已经不太会在去选择其他的几个IEO平台，而是考虑跟我们在密切接洽，探讨上线火币Prime的可行性。这几个项目中有几个很知名，但现在因为保密我们还不能说，之后我们会在合适的时机披露相关信息。这几个项目都是行业里最热的项目，已经形成了一个红旗效应。项目方和我们平台的理念是比较相似的，不缺钱也不想融资，但是希望获得曝光度，一下子把整个圈子“炸了”。

李非凡：确实，这个圈子需要些积极的信息的不断刺激。Prime目前在火币整个体系里面扮演一个什么样的角色呢？在火币Prime发布之前，市面上早已因IEO引起了很大的反响，别人看貌似好象是火币是作为跟进战术在做一个这样的事情。我想问一下，就是Prime在火币的体系内或者是火币的战略里扮演一个什么样的角色，你们对于Prime的定位是出于一种战术考虑还是战略布局？

七爷：关于战术跟进还是战略布局这个事情，整个脉络是这样。去年下半年的时候，整个行业进入到熊市，火币就思考一个问题，到底什么样的情况会导致牛熊发生变化。这里面我们其实可以对标2000年左右的互联网泡沫，其实那时的很多公司跟之前的ICO很像，本身没有价值，写了一个白皮书包装一下自己的商业模式后上市了。

当人们发现这些上市公司没什么实际价值时，股市就来了一波大瀑布，很多公司也因此挂掉了。但经历过这个阶段之后，纳斯达克迎来了长达十几年的牛市，这个最大的转折点是走出来一批非常有价值的公司，Apple，微软，亚马逊，Amazon，是这些公司引领了整个IT科技蓬勃发展的大趋势。

其实区块链行业是一样的，对我们来讲，熊市是一个过去的矛盾的释放过程。过去积累的质疑让散户跟投资者已经不相信项目方了，他们觉得那些白皮书是没有价值的东西，甚至仅是项目方用来圈钱的手段。在这个阶段，怎么去颠覆他们的认知，让他们对行业真正有信心？需要一批有价值的公司挺身而出，那些能够落地、有价值的公司，这样才能颠覆整个行业给大众的观感，才能重新把资本市场的眼球吸引过来，这是我们当时的一个出发点。当然IEO也是帮我们佐证了一点，就是行业虽然说整体上处于熊市，很多项目已经做不下去了，但还是有一批企业是真正能够改变行业格局的。这些企业带有愿景，它们的业务很具有落地性，而且如果真的有效落地了，是能够改变未来的。

但是现在还不明朗，这个不明朗怎么体现呢？如果回到03年左右，那时候马化腾一度想把QQ卖掉，那会儿大家觉得这个玩意儿能有什么用。

李非凡：那个时候QQ连100万都卖不出去。

七爷：对，还有像百度。在那个时候，大家目光有限，看不出来这些公司的价值，都是后来才知道。所以我们现在就是希望不断地去找出这种未来有着巨大商业价值潜力和能够实在落地的项目，去帮他赋能。虽然我们跟币安可能在不同的阶段里用不同的方式，但是我们的目光聚焦到了同一处，就是优质的项目方。做法和理念是不一样，就是我们的理念说是我们不能融资，他们的理念是说融资是最吸引关注的方式，这是观念之争了。但是我们都是去帮这些头部项目去赋能，这点还是比较类似的。

李非凡：所以说这其实是你们战略布局中的构思的一个部分，只是被币安促动了这个东西。

七爷：对，如果没有币安的可能会再酝酿一会儿。就像“双11”，它活动的背后是需要技术人员对底层进行改造，因为我们可以看到淘宝“双11”每年的成交额，从一开始的百亿到千亿，令人非常瞠目结舌头的增长速度，淘宝的TPS在峰值的时候可以达到100万左右。我们也是一样，对我们交易所来讲，虽然本身TPS不需要那么高，但是我们为了抢购集中效应，就是仪式感，在去年下半年就开始在对底层系统进行改造，现在已经把底层系统的这个容量扩到原来的10倍。

李非凡：那现在扩容到10倍的容量大概是多少？

七爷：每个环节不一样，后面撮合清算的这个部分有了很大的提升。只有这样的一个容量才有可能支撑住像我们第一期Top Network上线时的交易量，所以第一期时我们没有宕机，只有改造后的底层才能禁得住这样的挑战。所以其实看似是好像是市场先行推出IEO，我们随后推出Prime，其实我们很早就开始在对底层进行改造，做相关的结构性调整。毕竟想要在短期内把一个相对完善的产品推出来并不是那么容易的，这是我们很早就在布局的一个体现。

从整个板块的情况来看，头部币种一直是火币的优势。因为币安的历史相对较短，它的兴起应该是在17年底18年初，跟着波场开始一起火起来，它们之间应该是属于成就了彼此。币安陆续上了很多山寨币，我们叫小币。目前来看，小币一直是它的优势，大币是它的劣势。衡量一个交易所真正的好不好用，用户到底用不用，其实不能完全从体量上来看，体量有可能是假的，3月份币安上其实是小币占了一半以上的交易。相比而言，火币的小币只占很少的部分，可能只占了百分之十几的这个交易，从种量上看，币安可能比火币大，但是从结构上，其实大币是火币的优势。尤其是在去年下半年，火币上了合约之后，大币的流动性的优势进一步得到巩固。

当然口说无凭，你可以拿10个比特币，同时放火币和币安上销售，你就能够感受的出来，交易的深度和流动性是核心的差别。虽然小币一直是我们的劣势，但是能改变业态的，除了这些老牌的这些主流币种以外，我们需要去孵化出来一批企业，进行深度赋能，这些就是小币了。Prime是全新地探索，从交易所竞争角度上来说，它会是我们在小币上去做跟竞争对手抗衡，甚至超过他们的一个重要的抓手。

【有Prime标签的上币筛选标准】

李非凡：你最近一定会经常被问到火币Prime项目的筛选标准问题，因为目前两期上线的项目在市面上或多或少会有一些争议，大家也从各个角度去衡量这两个项目是否是好项目。我们需要培养好项目去把这个行业带起来，但每个人判断好项目的标准是不一样的，也很难说清楚。

你们目前为止选择这两个项目标准的各个环节是什么？经过这两个项目之后，判断的标准有没有什么改变？当初没有想清楚的地方在选择第三个、第四个项目时，是否会更加完善一点？

七爷：是这样的，过去我们定义好项目的标准可能都错了。之前，我们可能认为好项目是那种提出了某种技术上、工业偏底层的创新，带来了逻辑上的领先或者模式上的一个优越性，但是没什么人用。之前有个很的好项目，技术高度很高，开发人员是一批教授，但没人用。融了一大笔钱后，可能估值好几个亿，但如果一年之后没人用，估值就会缩水到几千万。这种好项目没有意义。

和以往相比，火币Prime在筛选项目方面做了一次尝试性突破--我们开始从落地性的导向来看这个事情。从这个角度，你会发现，火币Prime一期项目和二期项目有一些共性，首先都是落地的项目，一期项目已经有6000多万的用户群体了，并且已经有了好几个成熟运营的产品进行链上改造，并且它提出的通证是相对合理的，经济实力强、团队优秀，它是能够去把这个事情落地下来。从这人可以看出来，我们过去从比较虚的难以落地的项目转向比较成熟的落地项目的一个很重要变化。“Newton Project”也是一样，这个项目实际上存在感非常强。

你看“电商复仇者联盟”（Newton Project的别称）的这一批人，当年都是在垂直行业做出过巨大成就的，要么做到了行业细分品类第一，要么就是说具有很强的号召力。像徐易容，做了美丽说，李树斌做了好乐买，好乐买当年是正品鞋的第一名，像珂兰钻石，像这个兰亭集势，兰亭集势是做进口的后来还在纳斯达克上市了。这些人都具有一个特征，就是具有很强的落地性，不会像行业的那些精神领袖，讲出来的话都是感觉不食人间烟火。但是其实如果你去仔细推敲，你会发现那些精神领袖们做出的东西都是玩具，没什么实际用出，这就是整个币圈过去浮躁的一个缩影，大家都很喜欢讲高大上，去落地的时候没有人去落地，也没有人用你的东西。

从去年到现在几乎没有可落地的东西，已经证明了这一条路是行不通的，所以我们这次反其道而行。既然本身就没有对的标准来看这个项目，那我们就尝试从另外一个角度看，为什么我们讲究这个落地性，就是因为如果没有落地这个环节，其实所谓的发币就是一个零和博弈。早期投资人割后面的投资人，割完就走。但是Newton Project这个项目有一个很大的特征，他的整个通证设计是用户消费完之后的收入分成直接就注入到代币里进行销毁，这意味着每年有源源不断的资金注入到整个通证体系里面来，这样的话就确保了它不会是一个零和博弈。至于这个电商本身能不能运营起来，我们只能说既然这批人当年在细分品类都做起来了，那我们相信这批人的联合体能够比原来单打独斗要更强。所以他们这一期的打出“复仇者联盟”口号是，挑战一下格局，我认为是值得一试的

李非凡：所以Prime现在为止，衡量好项目的标准，区别于其他同行的一点就在于这个项目本身有没有落地，那落地后的数据比如说他们的日活、用户量，他们在传统产业的合作方或者说其他相关的一些数据，你们都会核查吗？

七爷：对，我们会去看的，因为整个Prime的定位是赋能，那如果这些项目后续发展符合或者超过我们的预期，我们就会加大力度去帮助他们，甚至会有更多深度的动作，但我们也不能完全排除失败案例的可能。

李非凡：还有其他什么标准吗？

七爷：其他比如说他目前的这个流通的代币所占的比例，通证流通比例要跟发展阶段相符。这个印证了刚才讲到的，项目方不能上来就放出60%的代币作私募，这个其实就跟我们前面讲创业一轮一轮融过来是很像的，融资数额需要要根据项目所处的发展阶段。还有就是项目通证模型是合理的，是真正能够对你这个商业模式落地有帮助的，项目方本身没有失信的历史，其实关于这块也有一定考量。

李非凡：怎么理解没有失信？

七爷：比如说原来没有发币割过韭菜，在公开领域没有明显的负面。这一点上面，其实当初考察“Newton Project”时，我们是打了一个问号的？因为这个毕竟牛顿创始人徐继哲有参与过亦来云的事情，于是我们后来仔细盘查了一下，他去年初就已经离开了亦来云，而且是以受害方的身份离开的。由于和后来主导亦来云工作的人有着不可调解的本质性冲突，他就离开了。离开之后，也没有参与过后续的工作，所以他也是受害者之一，因此我们认定牛顿项目在这个历史上没有失信记录。

李非凡：你们会对与项目相关的一些公司的司法背景进行审核吗？

七爷：当然也会，如果相关负责人是失信人，那就是明显不符合了。

李非凡：以Prime的选取标准，会导致越来越多的渴望做营销，将项目声势做大的项目地涌入到Prime里面，进而导致Prime营销包装的标签化会过分鲜明。

七爷：这不是坏事。但是这种模式下最后会导致什么样的公司涌入到Prime，还得看取决于Prime的标准，首先，它一定是头部项目，再者，不是以融资为目的，第三个就是项目业务发展确实需要眼球效应。因为上线火币Prime是有代价的，刚才我们前面讲了，项目方要说服早期投资人，一个要让他们出让份额，第二个是要改善他的上锁结构，因为我们不希望有大量的集中抛盘，不然如果将项目上线，巨大的抛盘进来，可能会给火币用户带来损失。所以由于这两个代价，项目方那边也会对是否上线Prime这个决定进行谨慎的考虑。所以经过这样的筛选，那些真正落地的、有营销需求、不缺钱、有实力的项目最后会涌入到Prime。

【我们不作恶，但不代表所有从业者都这样】

李非凡：说到行业，现在把眼光放的更宏观一些，IEO，或者说像Prime这样一些交易所的举动很大程度上是数字货币市场行情往牛市转的原因之一。除此之外，这两个月以来，大盘在整体上行你个人认为有哪几个原因，导致了这样的一个结果呢？

七爷：一个是本身市场牛熊本身就有周期性，A股也是一样，熊几年，牛几年，是周期性的，币圈也一样，比如说13年、15年、17年大概反两年吧，到19年大概也差不多到了，这是一个。第二个，今年行业还是有一些结构性事件，比如说像比特币、莱特币减半，供应少了就导致这个币种流动性相对稀缺，相应地，大家进场的欲望增强了。此外就是说像火币Prime和其他平台的IEO将行业里一些优质资产推出来了，而不是那种满世界割韭菜的项目，从业者感觉基本面上发生了一些变化，进场的意愿随之增强。主要是这几个方面，但是真正的牛熊转化，真正迎来大的牛市还是要有扎实落地的区块链项目，否则的话还是跟上一轮一样，来了一波冲了就没了。

李非凡：这也是我下一个问你的问题，如果这一波上涨行情延续或者说市场真正进入到牛市的话，从整个行业、项目方、从业者们角度来说，需要做好什么事情？

七爷：一个方面就是刚才说的，要有真正有效的商业模式落地，事实上区块链还是一个待验证的状态，目前还停留在专家层面的一个学术性认可。是否会真正改变了社会的哪些业态，提升了哪些方面的效率，目前还不明朗。只能说业内有一些局部性创新，比如腾讯做了区块链发票，或者火币跟海南那边在研究能不能通过区块链去做一些智慧城市。这些都是局部性创新，大的结构性创新就只能慢慢等待了。

Prime的目的就是说希望能够加速这个过程。第一个，要有优质的企业验证优质的商业模式落地可能性。第二个，关于合规性，一些主流国家要探寻出一套对于区块链以及币圈能够行为有效并且效率高的监管手段。因为现在整个行业良莠不齐，我们火币现在是用自觉驱动监管，比如说我们会下很大工夫做各种内部规范，尽管我们不作恶，对自己各种各样的要求，但是不代表所有的行业从业者都会这样。

我举一个例子，之前另外一个平台在做IEO的时候，为了托盘，他虚增出一个很大的资产，这个资产甚至比他流通盘都大，就某某币挂出来的那个买单，比它实际流通盘都大，这个网上有很多了，我就不具体说了。这就很典型的在没有合规管理的情况下，突破行业底线的一个行为。

虚增资产是什么概念？他手上只有100块钱，但他说他有1万块钱，你无从查证，因为他是交易所，数据在他这儿。如果有一天他缺钱了，他就把你存在那儿的100变成99，他拿走1块钱，把你的100变成98，他拿走2块钱，这是非常危险的。我们原来以为说不会做这个事情，但是发现还是有交易所做了这个事情。IEO最终变成一个数字游戏，用户不仅完全得不到实惠，反而要承担亏损，甚至还要面临套牢风险。看到那些严重突破底线的行为后，大家对IEO失去信心的这个结果也就理所应当了。但是整体大形势上，昨天Prime还是给这个行业注入了新的一股力量，所以我们看到后半夜比特币价格又涨了。大家原来说市场是处于牛市的边缘，有人直接把它推了出去，我们现在好歹又把它拉了回来。