Nova Club超星对话第六期 | 澳大利亚领先餐饮支付平台LivenPay挑战投资人天团对话全集

9月11日19：30分，LivenPay参与到了超星对话第六期节目中，LivenPay 首席产品总监 Shahrooz Chowdhury与主持人Nova Global CEO张彤、Nova Club成员共识实验室创始合伙人任铮及八维资本合伙人魏铮以及ZB集团副总裁Aurora Wong展开了激烈的对话。

LivenPay是澳大利亚版的“大众点评+支付宝“,LVN是其发行的加密Token, 9 月 12 日 14:00 将于中币开启首期价值100万美金的半价“UP”项目申购活动。Nova Club对话人任铮认为LivenPay具有独特的内部汇率经济模型及通用的奖励网络。去中心化的奖励协议保障了贡献得以被有效执行和激励。区块链的普及和推广，有赖于真实场景的落地。期待LVN未来的表现，希望项目能成为区块链落地垂直赛道的标杆。

以下为Nova Club整理的全部问答内容：

主持人：.LivenPay 作为澳大利亚领先的餐饮支付平台，为什么会萌生出发行加密货币的想法？能否简单介绍一下你们的项目

Shahrooz Chowdhury：很高兴来到中国。

举个例子可以让大家快速理解我们的项目，LivenPay 相当于澳大利亚的“大众点评+支付宝”，定位是餐饮行业的 O2O + 支付。从 2014 年以来，LivenPay 进驻了墨尔本和悉尼两座城市，已经和 1000 个联网商家，20000 个激活商家达成合作，注册用户超过 50 万，App 下载量位居当地应用商店前 10 位，这是一个基本的运营数据情况。

发行加密货币是经过 Liven 团队深思熟虑之后的选择。LVN 的实施落地，可能有利于为平台商家创造全新的营销引流方式，有利于 Liven 进行国际化扩张，甚至有可能引领加密货币的大规模普及，它可以打开商业上很多前所未有的想象力，但逻辑层面是一环扣一环的，我想后续随着讨论的深入，大家会逐渐理解 Liven 发行加密货币的意义。

主持人：背后团队对于整个项目的运营有何优势？

Shahrooz Chowdhury：LivenPay 拥有一支很成熟的团队，总人数超过 40 名，主要分布在澳大利亚悉尼和墨尔本，团队成员在线上餐饮、支付技术、网络市场、旅游平台等领域具有丰富的经验。

LivenPay 的联合创始人和首席执行官是 William Wong，毕业于世界顶尖的研究型大学 Monash University。William 具有 9 年 期权、股票、债券、外汇、差价合约、黄金和石油交易经验，在创立 Liven 时是一名全职商业律师，曾花费 6 年时间研究商业法并为数百位餐饮业主提供过咨询服务，因此对餐饮服务行业有深刻观察。

另外，LivenPay 也邀请到 Roger Ver 先生，也就是人们常说的“比特币耶稣”担任项目顾问，Roger Ver 同时也是 Bitcoin.com 的首席执行官，是加密世界的先行者之一，他成功投资了 Zcash、Ripple、Bitpay、Binance 等项目。

在 LivenPay 官网和白皮书展示了更详细的团队信息，你可以看到几乎所有团队成员的姓名、职务、头像和简介，这些全部都是真实的。

主持人：如何激励用户或者商户来使用 LVN ？

Shahrooz Chowdhury：LVN 发行总量是 100 亿枚，其中 30 亿枚归属于“奖励池”，即用户通过 App 在线下餐厅消费支付完成之后，会获得支付额 10-30% 的 LVN 返利。这部分 LVN 可以在下次消费时直接当作现金使用，且不限于 Liven 合作商户中的任何一家。这被我们称为“用户忠诚度计划”，即通过补贴和返利来鼓励用户使用 LVN。

商户其实也是受益的，因为这样可以提高复购率和用户粘性，将消费者牢牢绑定在自己的生态系统内。实际上目前很多餐饮商户会通过类似积分、会员、优惠券等等这样的方式，来鼓励用户下次继续到店消费，这是这些方法有一定的局限性，比如营销效果不好追踪，对用户的吸引力不够等等，随着 Liven 系统的搭建完成，我们可以帮助商户进行数字化、低成本的获客和引流。

主持人：能否简单介绍一下奖励池的设计思路：

Shahrooz Chowdhury：通过前文的介绍可以知道，LVN 是一个在商家、用户和平台三方之间流转的加密货币，那么这个货币的价值，可能取决于 Liven 组成的网络规模有多大。奖励池的设计我们认为有两个作用：

第一，就是拿出 LVN 发行总量的一部分，对用户进行补贴返利，以扩大网络规模，吸引越来越多的消费者和商家进来，进而促进 LVN 有更多的使用场景和流通速度，达成一个正向循环的目的。也可以理解为奖励池中的 30 亿枚 LVN 作为冷启动的资金。

第二，加密货币现在又一个比较大的问题是价格波动太大，限制了更多人在现实生活场景中使用。在奖励池内部，有通过智能合约来调节 LVN 和法币之间的汇率，保证 LVN 购买力的低波动性。

所以奖励池是一个非常创新的设计，在业界也没有太多的可参考对象，团队都会觉得非常兴奋和充满挑战。

主持人：你认为 LVN 与其他解决方案相比最大的优势在哪里？

Shahrooz Chowdhury：如果说要对比的是其他区块链项目的话，我想说：Liven 发行 LVN 是具有充分必要条件的，我们不想创造一个世界不需要的加密货币。LVN 有具体的使用场景、价值支撑和对现有的餐饮 O2O 各个环节的改善潜力，Liven 设计了非常完善和创新的经济体系来鼓励更多商家和用户使用加密货币。

那横向对比提供同样服务的竞品，比如说中国的美团点评等，发行 LVN 的优势是不用再使用资方的大规模现金来补贴用户和商家。Liven 通过发行加密货币将三方串联起来，通过 LVN 的升值和实际购买力促使更多人使用它，最终整个 Liven 网络价值的提升将使得生态系统中的所有角色受益。

这是一个典型的社区共享发展红利的伟大规划，只有在加密货币体系下能够实现。

圆桌部分

主持人：任总推荐LivenPay来”超星对话”接受考察，请问您对这一落地应用场景怎么看？

任铮：目前已经有很多家利用数字资产做支付的服务商，比如提供企业间汇款的BitPay，Veem，Wyre 和提供个人 用户间小额支付的Abra。

同时也有很多通过区块链技术及通证促进商业拓展和技术落地的项目，比如Nova之前投资的Everitoken， Bizkey,还有在东南亚比较多的ACH等等。这些公司使用数字资产作为媒介货币，节省支付中的时间和中间 人成本。

从长期来看，基于区块链技术的支付网络是解决支付和结算流程成本和效率问题的最好方案，尤其可以解 决中小型机构的支付痛点，大力促进普惠金融。

全球支付政策大家可以了解一下

魏总聊行业：

魏铮：毋庸置疑，区块链支付目前是区块链最大的应用场景之一，也大量提高了效率。区块链的分布式结构与传统的支付和结算网络相比具有多种优势。除了减少监督交易的金融机构的摩擦和费用外，分布式分类账本对每个参与者也是透明的，每个人都获得不可篡改的分类帐本的实时副本，也非常方便审计。

任铮：. 目前有多少持币用户？有多少消费者真实使用过LVN？

Shahrooz Chowdhury：我们有50万用户消费和赚取LVN。每笔交易都能获得LVN的返利，根据商家的不同，LVN的收益约为10%-30%。

在接下来的一个月里，用户70-95%的LVN收入都花在了食物上。这是因为用户实际上将LVN视为一种真实的货币，而比特币在商户的交易率只有1.3%。我们LVN高使用率的原因是因为我们将这种习惯行为设计到我们的业务模型、用户体验和设计界面中。我们使它比任何其他加密支付解决方案更简单，更容易上手，是因为我们精心的设计并且假设所有消费者都不是数字货币专家，而这几年来LVN大规模的被使用更是一个明证。

魏铮：ZB新推出的“up”和其他同行的类似模式最大区别是什么？

Aurora Wong：UP 的定位是中币（ZB）优质数字资产半价抢购通道，关键词是“优质”和“半价”。

其实从上半年中币（ZB）的 LaunchPad 就可以看出来，我们 LaunchPad 只发了一期项目，就是 VSYS，结果不管是投资回报率还是抢购速度，都获得了非常令人兴奋的成功。中币（ZB）看中这块招牌和荣誉，但是使用 LaunchPad 的平台太多了，并且下半年类似的模式已经进入下行通道，于是我们决定将 LaunchPad 升级为 UP。

LivenPay 无疑是个好项目，我们也是谈了很久才最终达成合作。第一期 UP 准备了 100 万美金额度的 LVN 开放申购，从 12 号下午 14 点开始，15 号下午 14 点结束，16 号开放QC 和 USDT 两个交易对。我们预期会取得比较大的成功，因为对项目本身非常有信心。

任铮：. 能不能介绍一下 LivenCoin 经济设计里独特的内部汇率体系？如何能够降低 LVN 价格的波动？

LVN 兑法币的汇率分为两部分，一个是奖励池内部的，一个是外部比如说交易所的。

奖励池内部汇率由智能合约控制，唯一变量是流通中的 LVN 数量。举个例子，用户消费之后获得返利，LVN 从奖励池流出，LVN 数量减少导致奖励池内部的汇率上升。

此时，倘若奖励池内部汇率高于外部交易所汇率，搬砖党就有动力将外部的 LVN 拿到奖励池去兑换，赚取其中的差价。经过这么一个过程，奖励池内部的 LVN 数量又变多了，汇率就下来了。

在上述的调整中，LVN 汇率得以维持低波动性。

任铮. 如果支付代币对商户是透明的，那么在收到用户 LVN，支付商户法币的过程中，在去中心化的承兑体系下 ，如何保证支付平台的收益，有无亏损可能？

Shahrooz Chowdhury：每一个进入或离开奖励池的LVN都被分配一个固定的法币价值，Liven必须保持足够的现金储备来支付这一债务。

当然，随着奖励的发放，我们也会收到客户代表商家支付的款项，其中的一部分由商家支付给Liven来资助返利以及我们的活动，这些资金可以储存起来，以备将来实现这些奖励责任。

这样，流通中所有回报的累积债务永远不可能超过Liven的法币储备。 当一个用户获得奖励时，法币会进入我们的储备，当另一个用户吃饭时使用LVN，我们可以使用我们的法币储备支付给商业伙伴。

Liven展示了一种商业模式和单位经济学，它提供了前所未有的利润，来激励这个双边市场走到一起进行交易。

这个商业驱动进一步得到了优步(Uber)类似零售用户体验的支持，并结合了原生忠诚机制，以维持一种模式，在这种模式下，一个永久活跃的钱包余额构建了重复购买的动力。

没有一个支付处理网络是为了更好的体验而建立的，没有一个激励性的营销模式是从无到有的，我们所做的一切都是以更好的企业与消费者互动的名义进行的。

Liven将支付、客户体验、行为数据和数字营销整合在一起。Liven将支付、客户体验、行为数据和数字营销融为一体。

魏铮：为什么决定首期选择 LVN，你们认为 LVN 最大的亮点是什么？

Aurora Wong： 有几个原因：

第一，它是建立在现有的业务之上的。Liven 已经运作了好几年时间，在商业上也取得了一定程度的成功，包括合作商家数量、用户注册量和 App 下载量都有不错的数据表现。这些东西证明 Liven 有成熟的团队，推进业务落地的能力，能给外界很大的信心。

第二，通过了解之后，我们发现 Liven 发行 LVN 有其内在逻辑和必要条件。简单来讲，LVN 可以扩大他们这套餐饮 O2O 生态系统，也为其国家化扩张提供很多便利。为了达到这个目标，整个 LVN 设计了包括消费返利、奖励池在内的一个经济模型，经济模型这部分令人印象深刻。

第三，我觉得 Liven 也算是通证经济的一个典型案例。ZB 创新智库的四大研究板块中，通证经济实验室是其中之一，专门研究某个具体行业的通证经济设计、链改、币改等。LVN 是一个非常好的观察和实验窗口，我们希望通过长期的追踪来得到相关的数据和经验，将其复盘到更多场景中。

任铮：继续讨论奖励池的概念，这似乎是平台最具特色的地方。奖励池与流通领域互相输出输入，如果内部兑换率决定了LVN购买食物的价值，那么，是否在场外的交易所，用户会倾向于对比这样的价值，从而使得 LVN的价值相对恒定，而不是有大的涨跌幅？

Shahrooz Chowdhury：LVN 的经济模型设计中，交易所是非常重要的一环。因为我们前面解释了，必须通过奖励池内外的汇率平衡，和搬砖党的获利驱动，来维持 LVN 的低波动性。Liven 这样的设计是为了鼓励更多人在实际场景中使用加密货币，保证 LVN 的实际购买力保持基本稳定。

纠正这一机制的目的是为LVN的内部价格提供半稳定的效果，使日常用户和商家与外部市场隔绝。这将是一个较长的答案，所以请跟我慢慢来，因为我需要解释一些内部和外部市场的重要概念。

LVN的独特之处在于它具有内在的价值，即在活跃的美元网络中具有真实的购买力。这是通过革命性的奖励协议实现的，该协议在活跃的网络中设置代币的内部汇率。

Token在任何给定时间的价值是由去中心化的奖励协议设置的，这是一个数学公式，它是我们的奖励池支付给用户并在活跃的网络中流通的奖励数量的函数。 这个数学曲线的形状使得LVN的内部值随着奖励池的消耗而增加，这意味着整个缓存永远不会完全耗尽。

当奖励从Liven的奖励池中发出时，我们沿着曲线向右移动，随着内部转化率的增加，当我们有token净流入时(人们使用它们)，我们向左移动。曲线的形状产生了通缩效应，离开奖励池进入流通的token越多，内部转换率就越高。

这也将token的价值与Liven网络的增长挂钩，从投资者的角度来看，如果网络增长并获得了许多活跃用户，那么他们所持有的LVN将推动曲线向右移动，此时token的价值就会增加。

我们特意设计了这个功能，因为LVN的通证经济是专门针对现有用户的行为和独特的业务模型设计的。

这一内部价值独立于ZB Token的价格，在一定程度上隔绝了波动性，但当内部和外部价格出现显著差异时，用户就会获得套利机会，从而将其与外部市场联系起来。

这种双重市场效应是有益的，因为两种价格之间的任何差异都会导致平台的使用增加。如果交易所的价格高于应用程序内部的价格，那么就鼓励用户在餐厅进行更多的交易，以赚取LVN, LVN可以在外部以比在Liven network中更高的价格出售。

如果交易所的价格更低，那么用户可以在外部购买LVN，并在网络内消费，有效地以折扣价就餐。从一个投机者的观点,增加内在价值可以通过套利引发外部价值的增加,这可能引发连锁反应,将内部和外部价格更高的用户争夺获得LVN,他们可以出售外部,在交易所和其他投机者购买预期这一趋势仍将持续。

我们利用外部波动来推动内部消费和采用，同时为内部利率提供繁荣发展所需要的东西。

任铮：ZB 与 LVN 的合作模式如何？UP用户怎么参与其中？

Aurora Wong：中币（ZB）用户都可以通过 ZB 积分参与 UP 申购，普通用户的额度是 100ZB，随着 VIP 等级越高，能申购的额度越高。我们此次准备的 LVN 总额度是等值 100 万美金，具体在明天会公布详细的兑换比例。

要再次提醒一下，开始时间是 9 月 12 号下午 14 点，有意向的同学要定好闹钟，准备好账号和足够的 ZB 积分，就可以参与 LVN 申购了。

任铮： 技术层面上，在支付过程中，似乎交易并没有上链？看起来像一个中心化的解决方案？我们知道关于支付也有很多去中心化的解决方案，如何看待呢？

Shahrooz Chowdhury：结算环节是中心化的，Liven 必须保障实时返回支付结果，且能够支持高并发性能，否则在实际场景中不具备实用性。结算完成后，整个账本会合并写入主区块链保存。另外奖励池也是通过智能合约构建的，用于控制 LVN 的流入和流出。

我认为最终目标是为了解决问题，不能为了区块链而强行把所有环节和数据上链。目前的解决方案不支持大规模的去中心化支付，那整个行业就应该一步步来，随着技术的成熟，慢慢把更多东西迁移到链上去，这也是 Liven 的规划。

毕竟，在现在这个时间点上，区块链行业没有什么比实际上的大规模落地更加重要，更加给人以信心，对吧。

让我们后退一步，看看在我们今天生活的这个不完美、运转良好的世界里，实现加密货币大规模采用意味着什么。我们的解决方案是一种混合解决方案，我们之所以拥有其他人没有的吸引力，是因为我们专注于利用区块链和去中心化，而不是牺牲用户体验。因此，当奖励协议实时运行时，我们将能够透明地显示LVN从奖励池中每日的净流入和流出。但在我们的生态系统中，我们需要确保无摩擦、即时支付，而不需要与100%去中心化解决方案相关的复杂性。

类似于交换，代币在链上没有任何变动，因为代币只是在取款时才从买方移动到卖方。

数字货币有一个乌托邦式的愿景问题。它们被设计为只与其他加密货币和基于加密货币的平台交互。世界各地的消费者对重新学习如何使用金钱并不感兴趣。区块链基金会和去中心化的应用程序需要与现有的世界进行接口(即使只是在过渡时期)，以加速公众对该技术的采用，并将消费者和企业吸引进来，推动这些产品和服务的销量。这是教育世界的第一步。

其目标是全球去中心化，但“围墙花园”的做法正在拖累我们。可能基础建设和应用程序需要使用集中的基础设施和资源制作区块链为人们和正常业务工作,但它能为这个事业到达更高的高度。

任铮：问一个普遍性的问题，在接入数字货币支付的过程中，您是否遇到过商家的质疑，因为不清晰的政策法规从而拒绝合作？

Shahrooz Chowdhury：为了降低商家的接入成本，Liven 做了很多工作。比如我们提供支付 API 接口，和现有的银行 POS 机系统进行无缝衔接，消费者可以使用 100% 法币支付、100% LVN 支付甚至二者混合支付，双方都不需要对区块链和加密货币有太多的认知。

在实际利益层面，通过 LVN 返利打造的用户忠诚度计划，能够提高消费者的复购率和用户粘性，这是商家愿意看到的。因为餐饮商家做获客引流本身可能不太擅长，或者是成本居高不下，加入 Liven 生态系统是一个非常好的解决方案。

LVN 从法律层面上应该属于实用型代币的范畴，各国法律对此类代币的监管环境还是很宽松的，因为它不属于证券和资产，更像是商家以往对消费者发行的会员积分，所以不需要接受类似 SEC 这样的机构监管。这也为我们进军国际市场提供了良好的基础。

魏铮：. 请简单评价支付这个赛道以及如 libra 这类，包括央行提出的数字货币等以支付为主要应用场景的项目？

Aurora Wong：这几个项目还是有一些区别的。Libra 更加偏向于跨境支付，这个领域数字货币具有绝对的优势，包括低成本、高效率等等。但 Libra 的潜力不止于此，咱们就不展开了。

央行数字货币，从目前释放的信息来看，更多的是加强央行和各商业银行之间的账本结算、追踪流程，以便更好的行使货币的经济调节职能。光是支付的话，似乎对现有的电子货币并没有显著的优势。

LVN 是某个生态系统内的支付代币。LVN 的实际购买力，仅仅能够在 Liven 合作的商家中兑现。它更多是一个实用型代币，虽然也有支付的属性，但主要还是服务于具体的落地场景，货币属性很弱。

主持人：请任总代表Nova投资团队用简短文字总结对话LivenPay的感受

任铮：LVN项目强大之处在于其拥有澳洲近40万Liven的用户以及1000多家商铺；有意思的地方在于其独特的内部汇率经济模型及通用的奖励网络。去中心化的奖励协议保障了贡献得以被有效执行和激励。

区块链的普及和推广，有赖于真实场景的落地，支付场景，或许是除交易所和矿场之外最先得以落地的场景之一。非常期待LVN未来的表现，希望项目能成为区块链落地垂直赛道的标杆。