探索DeFi趋势：传统金融数字化将打开更多资产类别 | 2019 CHAINSIGHTS

链得得（ChainDD）纽约现场报道，美国纽约当地时间10月10日上午，由ChainDD、链得得、钛媒体主办，每日经济新闻协办的2019 CHAINSIGHTS 金融科技与区块链全球峰会，于纽约万豪侯爵酒店（NEW YORK MARRIOTT MARQUIS）正式举行。

在主题为“去中心化金融行业的发展与展望”的圆桌论坛中，五位行业内重量级嘉宾与主持人就去中心化金融的发展、监管等各方面的问题进行了精彩的讨论。

Openfinance CEO Juan M. Hernandez在提到去中心化金融时表示，随着众筹的普及，以及分布式账本技术带来的效率，现在这些可能不在美国的小投资者，能够直接获得这类产品。因此，这开始给下游带来更多的好处，让更小的投资者受益，他们现在可以未获得创造财富的新途径。

此外，他还认为，分布式在一些方面可以某种程度上提高市场效率，降低进入壁垒，允许较小的参与者更多地参与。

前银河数字资产合伙人David Namdar称，部分证券市场和投资不一定要完全去中心化。最受监管的行业将不会是DeFi的理想之选，而那些我们看到DeFi已应用的领域，这些行业确实有利可图，例如贸易，投资，保险和债券市场。

Marto HG数字资产基金CEO Taotao He 在讨论监管问题时表示，现在的监管者问题是，作为一个中央实体，如何监管本来应该分散的事务。现在，我们在用非常严格的旧安全法律，将其粘贴到不起作用的区块链上。

CoinFund投资分析师 Devin Walsh在观众提问Libra问题时表示，关于Libra的工作原理，没有什么超级新的或创新的技术。我认为，其中一个真正令人兴奋事实是，即Facebook及其应用程序拥有数十亿月活跃用户，这庞大的用户群体将摆脱集中治理。

Bond.One产品负责人Emma Zhang从债券角度分析了许多问题，她表示，去中心化金融能改变最大的一件事是，如果将传统金融资产数字化，并且还对整个KYC和身份方面进行自动化和数字化，那么能够为直接交易打开更多的资产类别，还可以接触到规模较小的投资者。

区块链技术在该领域的最大前景之一就是这种即时结算的概念，和它将为后期交易带来的效率。

以下是现场对话实录，由链得得App编辑整理如下：

主持人：

Per Jirstrand，Block5 Ventures 创始人兼CEO（左一）

嘉宾：

Juan M. Hernandez，全球首家STO交易所Openfinance CEO（左二）

David Namdar，加密投资者，前银河数字资产合伙人（左三）

Taotao He，Marto HG数字资产基金CEO（左四）

Devin Walsh，CoinFund投资分析师（左五）

Emma Zhang，Bond.One产品负责人（左六）

针对Per Jirstrand提出的社会影响力投资如何做到利得于益等相关问题，在场各位嘉宾给出了他们自己的看法。以下为嘉宾观点实录，经链得得App编辑整理如下：

Per Jirstrand：非常感谢。接下来60分钟的话题是，去中心化金融行业的发展与展望。我个人认为，这是整个峰会最令人兴奋的话题。首先，从一个问题开始，什么是去中心化金融。我昨天做了一个快速的谷歌搜索，看看出现了什么，基本上就是这个：去中心化金融被定义为，促进使用去中心化网络和开源软件来创建多种类型的金融服务和产品，例如无许可的区块链和其他对等协议。

接下来介绍下小组讨论的成员。我先简单介绍一下我自己，我的名字是Per Jirstrand，我是两家科技和移动初创公司的创始人兼首席执行官。在过去的三年里，我一直专注于Block5 Ventures公司，这是一家为初创企业和区块链领域的企业客户提供战略和咨询服务的公司。在我创业之前，我在德勤工作了12年。

在我的左边，David Namdar是一位加密投资者和企业家，他是前银河数字资产的创始合伙人之一，也是solid X partners的创始人和合伙人。他拥有超过十年的国际商业和金融市场经验，并参与了从初创企业到大型企业的广泛变革。他在投资、区块链技术和新兴的去中心化经济方面有丰富的经验。

接下来是Devin Walsh, CoinFund的投资分析师，这家公司位于布鲁克林，就在威廉斯堡大桥对面，她专注于区块链研究、尽职调查和基金策略。在加入CoinFund之前，她在麻省理工斯隆管理学院(MIT Sloan)完成了MBA和创业课程，学习了在商业模式中开发和扩展颠覆性技术的方法。在此之前，她在Black Rock担任产品和技术经理。

第三位是Taotao He，他是系统加密资产对冲基金HGR数字资产集团的首席执行官。他在Bridgewater associates、高盛等金融机构工作。他曾在《福布斯》等出版物上发表过加密文章，并在初创企业中活跃。

第四位是Bond.One产品负责人艾玛，她负责垂直发行债券资产。在加入Bond.One之前，Emma在德意志银行从事杠杆融资、企业投资银行业务。

最后是Openfinance CEO的首席执行官Juan Hernandez。Openfinance是美国第一个受监管的二级市场证券交易平台。Juan是一位企业家，在成为企业家之前，他对区块链技术有着丰富的经验。

从第一个问题开始，区块链是十一年前发明的，它的第一个产品是比特币。为什么我们花了这么长时间才走到今天的地步？为什么我们今天在去中心化金融方面取得了如此好的进展？

Devin Walsh：对于这个问题，我想我们已经讨论了很久了。以以太坊为例，目前有成千上万的开发人员在该平台上进行开发。Joe Lubin曾宣布有100万开发者致力于以太坊，平台有超过5亿美元的抵押贷款申请。但我们并没有从0发展到100，当几年前以太坊推出的时候数亿美元流入了这个平台。我们遭遇了道琼斯黑客攻击，我们遭遇了平价漏洞，导致应用程序的用户损失了数亿美元。因为说到底，这还是一项实验技术。所以我认为我们已经走了很长的路，也还有很长的路要走。但是，一种缓慢的、有挑战性的成长步骤可能是目前正确的道路，特别是在拥有尽可能多的资金和风险的情况下。

David Namdar：由于我一直从事工业，我的职业生涯是从香港开始的。与美国相比，在亚洲市场交易和投资，你会接触到很多货币，那里的普通人平均比美国人认为和看到多种货币的可能性要大得多。

2012年至2013年，我在纽约参与了这一领域的工作，金融危机后，互联网诞生了一种货币。当你指出比特币已经存在了10年、12年的时候，我认为它根本就不存在。从那时起，我们经历了一个全球股市周期。我们只是在这种技术泡沫和技术周期结束时才第一次看到这种情况，最近的一些IPO出现了某种程度的放缓，这导致世界各地的每个人都质疑他们是否在投资正确的事物，而且我们一直在考虑对新技术进行估值的方式是否有意义。

当我把它和比特币联系起来，比特币第一次被引入的时候，去中心化金融的概念还不存在，所以，你知道，无论谁都无法想象我们在10年后讨论这个问题，从这个意义上说，我们已经走了很长一段路。但仍有很多事情是刚刚想出来，还没有弄明白。

PER JIRSTRAND：还有其他想法吗?

Juan M. Hernandez：目前很多都是基础设施建设，不同的应用程序和试点正在运行，而DeFi覆盖了相当大的范围。我们谈到了一点道琼斯指数，像这样的工具是完全自主的，并不一定有一个实体位于中间，你已经有了技术的应用，其他方面和垂直领域，比如土地登记的房地产，或者证券。然后在我们讨论的情况下，它比分散式金融要分散得多，因为在当前架构中肯定需要某种实体来负责金融证券。因此，随着多年的技术和要构建的基础架构成熟，会发现它已开始应用于不同的垂直领域，并且在某些领域它会被广泛采用，因此正如Devin所说，这确实是实验性的。

去中心化金融将在哪个具体领域产生最大的影响

PER JIRSTRAND：我想我要问的问题是，区块链去中心化金融的机会可能包括很多人没有银行账户，或者不仅仅是在美国，甚至实际上影响了数十亿人。这也是我们听到的关于区块链的承诺。而在接下来的两三年中，我们在哪里看到最大的影响和机会？
Emma Zhang：在债券方面，我们主要关注传统的金融资产和金融市场，我想说我们如何看这个问题。我认为DeFi有两大趋势是指向我们的领域，一个是现有系统的替代方案，第二点，我们可能会更关注一点，那就是像分布式账本这样的技术，是不能用来促进和支持新兴市场的。

谈到我们喜欢的非银行领域是ESG类型的投资产品。举个例子，我们密切关注的一件事是绿色融资，这一领域的投资者和其他人关注的另一个投资标准是能效或节能，这是一种新的分类法，并且是传统市场基础架构无法处理的新指标。因此，如果你为人们提供基础设施，并允许他们捕获数据，衡量数据并将其与他们进行的投资相关联，那么我们认为这是一个有趣的领域，真正为新市场增加了价值，而人们实际上还不具备访问传统市场基础设施的技能。

David Namdar：你刚刚提到了道琼斯指数。2016年夏天，The DAO成为第一个分布式自治组织，当时的想法是运营一个风险投资基金，所有向该基金提供资金的人都可以参与该基金的管理。我们从比特币可能成为一种价值（有点像软件）以及所有其他我们不知道的东西转变为潜在价值，这成为去中心化金融的第一个著名实验。但进行得不好，因为如果一切都由代码运行和确定，并且拥有一些可以让人们自己动用资金的代码，可以意识到它的复杂性存在一些缺陷。

不幸的是，这拖延了行业大约一年的时间。然后，当您查看随后发生的情况时，2017-2018年的整个ICO现象是去中心化金融的另一个重要发展。第一次是在全球范围内进行的数以万计（甚至数百万）的人为单个公司、组织筹款做出贡献的实验。因此，很多人在开发的最后阶段就充分利用了这一优势。但是，当您考虑去中心化金融的发展时，仍然会出现一种有趣的现象。现在，我们正在经历这段休整期，在此期间我们将对其进行清理，并处理后续的工作。但是，我们要从这两个方面中脱颖而出，既要分散管理，又要如何运作，还要筹集资金并允许世界各地成千上万的投资者进行投资，这对于使我们走到现在的位置确实很重要。

Devin Walsh：我想谈谈我的看法。我认为，至少在以太坊的情况下，看到设计空间的扩大或增长将是一件有趣的事情，至少在以太坊的情况下，我相信在其他各种区块链上还会有其他迭代，例如你可以创建的资产类型和回报配置文件类型。我认为有几个项目正在尝试这种想法。因此，您具有设置协议，该协议在其之上构建有令牌集。而且，如果您使用令牌集，您会看到各种各样几乎像智能ETF的品种，这些品种使你今天可以接触到不同的技术交易算法或区间交易算法，而这以非常低的成本允许用户设计交易策略并进行分配或允许多种类型的用户访问该策略。你可以使用自己创建的集合类型来发挥创造力。

你已经拥有UMA协议，该协议允许用户投入一些股份，某些DAI或稳定硬币作为抵押品，以选择一种价格，这可能是传统世界中的利率，也可能是复合利率。我认为有人实际上创造了一种衍生品基于DAI但却能打破它的固定概率。因此，你可以使用其中一些协议来创建大量类型的资产，我认为这是我们将看到正在构建的下一组创新和有趣产品的地方。

Taotao He：谢谢，DeFi对我来说更多的是一个概念，而不是具体的东西。我猜谷歌看看DeFi是什么，会看到人们说DeFi基本上是你想要重塑银行、贷款和整个期权行业。我们可以从本质上讨论DeFi，它带来了所有的潜能，就像区块链可以给现代社会带来的那样。我们可以签订更多的合同，人力激励等等。但同时我们也要考虑到市场现在会给我们什么。例如，现在有比特币期货，也有反向期权。但在标的资产本身不具备流动性的情况下，推出代币期货有意义吗？我认为在我们还没学会走路之前，这个行业就已经在试图跑起来了。老实说，我认为DeFi接下来的几个步骤将是建立在已经被证实的项目之上，而且我们已经有足够的基础资产来支持任何额外的项目。

PER JIRSTRAND：回到无银行的状态，能够接触到数十亿人，可能会改变我们互动和包容的方式等等，这些都是这项技术所承诺的。我们可以得到这样的包容世界各地的新的商业模式或之前没有的产品，也许几年，看看我们是否有一个更大的世界人口受益于这项新技术。

Devin Walsh：是的，有点像是在回答您的最后一个问题时，这本身不一定要针对没有银行账户的人。但是，无论是在国际上还是在中国、非洲或其他大洲这样的国家中，任何人都无法像美国那样获得S和P500或美国的股票，而我绝对不是当地法规的专家，但你可能会使用UMA或其他协议，使你可以根据价格或oracle来跟踪那些股票或S＆P500的价格来创建合成资产，从而允许这些人访问标准普尔500指数或美国股票的回报率，所以我认为这不是针对没有银行账户的人，而是有点像通过创建能够追踪真实收益率的资产来打开进入金融市场的世界通道资产。

Juan M. Hernandez：我来演示一下我之前提到的，众筹的概念，我们在过去几年看到它在DeFi领域的发展。当然，众筹让规模较小的投资者有机会与规模较大的机构投资者一起参与他们以前无法参与的交易。例如典型的风险投资基金B cap，我们至少需要25万到50万美元才能参与其中，你还需要认识合适的人。所以这是典型的机会，散户投资者被锁在门外。

随着众筹的普及，以及分布式账本技术带来的效率，现在这些可能不在美国的小投资者，能够直接获得这类产品。因此，这开始给下游带来更多的好处，让更小的投资者受益，他们现在可以未获得创造财富的新途径。

Emma Zhang：在此基础上，我想再补充一点。我认为整个无银行存款的概念经常出现在区块链这个时髦词中。但是我认为对行业来说最重要的是确定你想要解决的问题是什么，比如，为什么他们没有银行。如果你生活在一个大多数人生活在贫困线以下的国家，你可能会有其他问题，仅仅给你一个银行账户并不能真正解决问题。就像拥有一个账户并不会让钱出现在账户里。对吧？但技术能为某些没有基础设施做什么，或在他们规模与现有的产业上基础设施无法提供，这项技术可以做的是（这种类型的网络的能力以及内置的激励机制等），以低得多的成本大规模提供传统服务，这可能就是数字化的故事。

你可以开始向规模庞大的群体提供服务，而这在以前的成本上是不可能的。我们认为将发生重大变化的一件事是，如果您将传统金融资产数字化，并且还对整个KYC和身份方面进行自动化和数字化，那么你应该能够为直接交易打开更多的资产类别，可以接触到规模较小的投资者，事实上，你可以将大型资产进行细分，例如购买一枚硬币，那么，一枚硬币现在要花费10,000美元，甚至我也很难买到一枚硬币，更不用说您的普通散户投资者了。因此，这可能就是我认为如果您谈论的是无银行账户的情况，那么与其他许多普通灵丹妙药相比，这将是更多的访问问题。

PER JIRSTRAND：我认为这也是很重要的一点。

David Namdar：当我想到没有银行账户和加密货币的时候，感觉就像天上掉馅饼一样不切实际。但这就是我们为这群人要解决的一些问题。可能会有人们试图利用这一点，并从所有没有资金来源的银行筹集资金。用拥有传统银行的方式让他们全部成为客户一样。

更好的思考方式与移动电话技术相同，人们专注于生产自己想用的真正好的产品和东西，最终规模经济和技术进步降低了价格，因此解决了这些问题，没钱的人开始以人们从未想过的方式使用那些技术。因此，对于加密货币和分布式金融，我认为解决这些问题的方式是，如果我现在投资于风险投资基金，或者我投资于债券产品，想卖掉它们以获取流动性，则有7-12％的人分析了风险状况如何，目前拥有的大多数不同类型的资产中，存在很多交易性，可转让性和持有方式等问题，它们以纸质形式存在，还没有现代化到今天的状态。我认为，我们解决这些问题的机会越多，现有投资者也就越容易转让现有资产和投资，这将滴灌而下，使无银行账户的人能够获得同样好的投资机会。

Emma Zhang：我认为他们之所以选择我，是因为实际上我来自机构金融背景，我仍然公开表示仍在与市场合作，这是一个非常有趣的问题。首先，我会说是，一定要回答问题的第二部分。而且我认为，正如我们实际的公司名称所暗示的那样，当我们刚开始研究这一领域时，我们可能主要集中在债券市场上。实际上，在美国，这个市场占多数。到目前为止，就像机构资产类别一样。那么这是什么意思？区块链技术在该领域的最大前景之一就是这种即时结算的概念，和它将为后期交易带来的效率。

但是实际上，如果你仔细查看结算方面的这个市场，一切都会通过DTTC进行，并且你可以使用中央银行货币进行交易，基本上，你可以立即实现实时结算。基本上，这个行业想要在T + 2上流动，如果你用这种净的方式来结算大量的交易比你用原子的方式来结算要花费更少的钱。但这并不是说区块链对于这种市场没有好处。但当你更仔细地查看用例时，实际上比你想象的要复杂。

因此，我要说的是，实际上我们将重点转移到了更多一点上，这是一般而言信贷服务不足的资产类别更多。例如，仍然在西方许多司法管辖区中的贷款市场不被视为证券，而是某种更私人的资产。例如，就像DLT承诺在交易后的服务中结算一样，仍然适用。大多数贷款市场交易都是双边结算的，它是唯一的有形资产，我们倾向于关注较小的价值。例如，如果你考虑抵押或消费者贷款，市场贷款，那么平均贷款规模可能在100,000美元到500,000美元之间。而且没有人像DTTC为这些机构资产类别提供的中央基础设施那样提供服务。当你对它们进行证券化时，多达一捆的证券多达200,000个，并且在维修方面也是如此。通过以更安全，更结构化的方式处理数据所获得的价值是巨大的，我要指出的是，在这些市场中，大多数人仍在处理这类Excel文件形式的数据。因此重点肯定可以转移，但空白也很大，机会很大。
PER JIRSTRAND：对于分布式金融，这对我而言比其他产品要清晰得多。如果我再问一个问题，除了你知道的加密货币以外，你今天是否还在使用任何分布式产品？有多少人相信去中心化产品将在明年成为主要的产品？
所以我的意思是，这与区块链的承诺息息相关，我们走了多远，已经完成了很多事情，很多事情在基础架构方面正在发生，我认为我们处于非常非常早期的阶段，在产品及其周围的机会方面可能会触及主流。

市场分权的最大希望是什么，现在与你刚开始时所想的不同吗？

Juan M. Hernandez：我想谈一谈监管安全性的问题，监管和合规如何在这一切中发挥作用。我想你们已经注意到，有一种纯粹的去中心化的模型没有人负责。当然有某些行业或垂直工作类型的解决方案，特别是考虑到监管环境和遵从性和规则，需要做一些负责任的实体。所以，正如我在小组讨论开始时所指出的，我们更多地把它看作是分布式金融，而不是分散的，因为它似乎把分散的概念混为一谈了，分散意味着没有人对此负责。如果你在处理证券，或者你在处理比如说你爷爷奶奶的退休基金，你可能希望有人负责，确保这些基金的安全，这样他们就不会有一天消失，或者因为某些原因无法获得。

所以我认为，分布式在一些方面可以某种程度上提高市场效率，降低进入壁垒，允许较小的参与者更多地参与。我喜欢用一个比喻，想想一个旅行社，你必须走进旅行社的商店或办公室，坐下来，他们会提出各种不同的选择，让你规划你的假期。科技的发展让Orbitz、Travelocity、Kayak等网站的用户更容易有效地宣传这一切。还有旅行社。你不再认为他们是旅行社，他们只是创造了一个更高的价值主张，每个人都蜂拥而入。现在，你不会看到任何人进入传统的旅行社领域，这就是一个例子。通过Orbitz或Travelocity以获得旅行中的受信任信息，这只是在不断发展中的模型以及它可以为消费者带来价值。

David Namdar：我认为这一点也很重要。部分证券市场和投资不一定要完全去中心化。两年前在日本的一次会议上，我提到了一个调整——所有应该去中心化的东西都会去中心化。甚至如果你看看旅游行业，例如当我们考虑超级出租车市场和旅游行业，你想想我们已经从旅行社Kayak的某些地区旅游业已经民主化，个人空中航道和酒店和人竞标这些机会。他们不得不更多地采取点对点策略来降低成本。最受监管的行业将不会是DeFi的理想之选，而那些我们看到DeFi应用的领域，这些行业确实有利可图，例如贸易，投资，保险和债券市场。

区块链改变世界的步骤完成几何？

PER JIRSTRAND：分布式的金融是如何做到的？我们是否实现了区块链的全部承诺？我们谈到了不可变性、信任、可审核性，我们还在初级阶段吗？我见过很多——我使用区块链杠杆，可能不到10%的技术堆栈，其他人将获得80%的收益。我们是否已经实现了全部的承诺，还是仍然在利用其中的一些元素?

Juan M. Hernandez：我认为这仍然是技术的进步。这项技术还处于萌芽阶段。10年、11年过去了，但许多人仍然把他们的加密货币存储在硬盘上，然后埋在自家后院。因为技术的某些方面和它的体验，它的用户体验和你如何使用技术，现在仍然是非常原始的。我认为现在做出预测还为时过早。是的，技术会进步。然后这样做也许你不需要一个合格的管理者持有你的资产，如果你能编程把它们在一个安全的位置，当你忘了你在哪里藏匿的他们，你不会失去访问这些工具。我认为在某种程度上说还为时过早。

Devin Walsh：在你能跑之前，你必须先学会走。当我几年前第一次买比特币的时候，我使用了coinbase，因为这对我来说很有意义，这是一种很简单的传统的用户界面/用户体验，输入我的用户名和密码我仍然是coinbase的用户。但我知道，你会随着时间的推移而学习。即使是估值最大的公司现在也在这个领域。所以你的币，你的区块链等等，都是我们加密世界的中心媒介，我不认为这是件坏事。

我认为它会让数百万人进入这个领域，让他们学习。然后你会看到一些非常有趣的初创公司，它们试图弥合这些大型中央集权的传统公司之间的差距，并试图带来权力下放和自我主权资产的好处。有一个有趣的公司叫Arwin，它允许你在一个集中的交易所里自我保管资产。我想以KuCoin为例，现在你可以进入并交易，利用你在一个更集中的交易所获得的流动性，但仍然可以保管你的资产。我想你会看到越来越多有趣的初创企业，它们把所有这些大型交易所、保管等的人都吸收进来，并开始逐步把自我主权资产的好处引入去中心化。
Taotao He：说得有点离题了，区块链还处于非常有教育意义的阶段。就像每三四个月你会看到波士顿咨询公司，麦肯锡，他们会发表一篇关于为什么数字货币很棒的文章等等。然后这可能听起来很有趣，但接着，区块链要真正发挥其全部潜力，人们必须知道区块链是如何工作的。仔细想想。如果你回到互联网上，没人知道HTTP是如何工作的。所以，现在仍然需要普及大众的区块链技术是很困难的。

如何看待Libra

观众提问：昨天一群日本开发者宣布他们要加入Libra，我了解到这是关于稳定硬币的事情，这不是区块链，是一种进行全球性支付方式的社交网络等。我想听听您是否对Libra有任何想法。

Devin Walsh：从技术角度看，当Libra白皮书问世时，我们的团队就阅读了白皮书。关于Libra的工作原理，没有什么超级新的或创新的技术。我认为，其中一个真正令人兴奋的组成部分是这样一个事实，即Facebook及其应用程序拥有数十亿月活跃用户，他们会自动通过其应用程序和集成合作伙伴削减治理委员会，即使现在人们可能由于他们正在进行的监管审查而退缩。Libra很有趣。我认为，Libra最令人兴奋的部分是用户被自动购买，而根据我的理解，VISA，万事达卡，支付宝等等，Libra的整合不会有这种情况。所以我想这是一个有趣的实验，我们将看看它是如何管理的。
Juan M. Hernandez：技术本身并不是那么创新。令人兴奋的部分是庞大的用户量，我认为它可以为如何吸引全球社区，如何坦率地更好地从全球社区和用户群中获利树立榜样。Libra新闻爆发后不久，接下来亚马逊亦或是沃尔玛，任何大型电子商务或社交媒体类型的参与者都被问到接下来是否要推出自己的数字货币，我认为，这引起了全世界的关注，确实有助于将更多的受众学习到使用DeFi可以实现的目标。

去中心化金融在初创企业和成熟企业之间扮演何种角色

PER JIRSTRAND：分布式融资是否仅适用于初创企业？如果没有，那么银行和成熟的金融科技公司将扮演什么角色。银行和建立金融技术公司将扮演什么角色，如何看待这些最终融合在一起。
Devin Walsh：我认为在过去一个月左右的时间里，机构金融服务领域实际上发布了两个非常令人兴奋的公告，我认为它们并没有得到应有的重视。你看到富兰克林·邓普顿宣布他们将在恒星区块链上推出货币市场基金，看到vanguard宣布他们将启动外汇交易平台，我认为这是他们的客户可以实际允许外汇交易员使用的平台，而外汇交易是针对其他资产进行交易的最大资产类别。因此，那里有大量的流动性，而仅在其平台上进行点对点交易，这将使人们可以削减中间人。

我认为汇丰是一家已经在区块链上测试过这种外汇交易的公司，并且可以说这样一个事实，即他们能够通过使用分布式账本进行交易来削减成本。因此，你会看到这些大型金融服务公司将大量人员，资源（例如PR头条新闻风险）投入到这些POC中，这些POC现在已经投入使用并且实际上是在向这些平台投入资金。如果他们没有看到其中一些技术的好处，他们就不会这样做。因此，我认为这些都是来自非初创公司非常激动人心的动作。

Emma Zhang：这可能是我到目前为止最喜欢的一个问题。对于基金的我们来说，我们主要关注机构指南，我们与华尔街的每一个实验室以及一些欧洲的实验室进行交流。我认为，如果你看一下创业公司的情况，你会发现，可能从来没有一个领域，是创业公司和创业公司如此热衷于合作的。老实说，这种建立良好的战略伙伴关系模式有很多非常成功的模式。大多数初创公司都能从供应商关系中赚到很多钱。我想说的是，大多数大型金融机构实际上外包了他们的IT和技术需求。

实际上，银行和更大的金融机构所面临的问题是，他们发现很难和彼此对于这种去中心化的技术友好相处，这需要一个联盟。成为链条上唯一的人并不有趣。所以这实际上是最大的症结所在。比如让大公司聚集到一起，形成足够的规模来活跃整个分散金融的网络效应。我认为这个问题也很好地突出了分散化的另一个讽刺之处，当我们把它推广到机构市场时，老实说，你所说的分散化金融是什么意思？很多金融机构已经去中心化了。就像西方世界的大多数人一样，他们可以随意签订合同，想做什么就做什么。我认为这就是权力下放。这个行业真正的问题是什么时候你想给事情设定标准。这就是这个行业真正释放的量。这就是为什么人们对区块链感兴趣，但这就是为什么很难将其商业化，因为很难让那么多人达成一致。

Juan M. Hernandez：在我们的网站上，我们看到很多更成熟的公司站出来，希望采用这项技术。不管是机构投资者，房地产经理，大公司还是十亿美元类型的基金投资者，他们在某种程度上对收益有点困惑。他们听到区块链，他们认为它会解决所有的问题。而应用技术可以解决他们某些方面的问题，但不是万能药。消费品公司，更多由风险投资支持的公司也进入了这个领域，以利用其中一些非常公开的某些令牌化方法，例如区块堆栈或从事其他风险投资的U-now团队支持自己，并将其视为用户获取的一种方式，即用户参与类型机制，就像Facebook的Libra类型计划一样。

PER JIRSTRAND：银行和已建立的金融科技作为您的整合业务模式的一部分有多重要？或者看起来银行是否真的想与企业竞争？
David Namdar：我花了很多时间宣传、教学，试图帮助这个行业发展。所以与现有的银行合作是很重要的，如何与他们的创新实验室合作，并思考他们现有的业务哪些部分会被打乱或者更容易将分布式金融或区块链整合到其中。如果你回到Facebook和Libra问题，到目前为止没有一家银行参与，并且银行不应该被牵扯进来，他们可以尝试自己的东西。
Juan M. Hernandez：需要一定程度的合作和协调。如果每家银行都在构建自己的分布式账本堆栈，我们并没有真正从这项技术中受益，因为每个人都在构建专业的专有数据竖井，所以你需要全面的合作和协调，这几乎会迫使竞争。如果你有足够的动力，那些不参与该财团的大公司就有被甩在后面的风险。但传输的数据迫使人们的商业模式进化，压缩费用，在一定程度上竞争优势，最终有利于消费者。所以我认为快速采用的途径是通过协调和协作。
Emma Zhang：以Hernandez的话为基础，这让我想起了一件有趣的事情。我最近在欧洲，在一个小组讨论中也提出了一个类似的问题，一些欧洲银行指出，由于监管的原因，有些地方是他们暂时不能去的。欧洲的反托拉斯法比美国要严格得多。因此，组成一个联盟并为特定产品构建框架的概念在某些情况下可能会与之冲突。有一些行业，或许大麻行业是另一个传统银行无法涉足的领域。所以我认为，在监管框架出台之前，在一段时间内还会是起步阶段。

监管与合规

PER JIRSTRAND：法规在这里很重要。我认为，创业公司的风险可能更高，因此他们可能愿意遵守法规，而老牌银行的风险偏好可能会降低。我们如何发展行业以达到真正繁荣的长久，现在我想你们大家可能已经看到一些有影响法规，或者可能会影响你甚至进一步影响到您，即使在未来几年，你仍会在哪里看到法规在治理中发挥作用？
Devin Walsh：我认为在美国，我们在一二季度已经注意到一种趋势，即总体上强硬的监管立场，最重要的是缺乏对这些数字资产如何理解的理解。SEC的看法，是证券交易还是非证券交易，已经导致许多交易所实际上将资产退市，这显然损害了流动性，损害了定价，损害了对许多这些资产的访问。而这些资产可能需要实际入股网络，并帮助网络运行。

但是我认为，Libra的出现，促使许多监管机构加快审视这些数字资产，随着时间的流逝，我认为我们将继续看到监管领域的迭代发展，这样可以使交流更加清晰。
Taotao He：大体上，我想我们应以最严格的法律来对待。我想现在的监管者问题是，作为一个中央实体，如何监管本来应该分散的事务。现在，我们用非常严格的旧安全法律，将其粘贴到不起作用的区块链上。

Juan M. Hernandez：我认为，世界各地的许多监管机构都在学习并赶上该技术的发展。当然，始终可以更清楚地了解什么是安全性或什么时候是另一种工具，我认为这很艰难。因为随着技术的发展，很多时候您会质疑何时去中心化，在编写这些规则时并不一定要考虑到这一点。实际上，早在2012年就有新的证券法被称为《就业法》。这使很多众筹金融民主化，为服务欠佳的社区提供了服务，并为更多散户投资者提供了更多的投资机会。因此，最近有了更新。我不会坐在这里预测什么时候可能会再次更新，但这将使整个行业更加清晰。
Emma Zhang：我认为这是一个有趣的问题，在这个时间点上，与加密产业相比数字资产都更重要，一堆监管机构已经问世。我们不想花时间在这上面，是因为它的规模还不够大，不足以让人们对大局有所了解。但是他们没有花时间在上面限制了它发展的能力，肯定会有巨大的机构进入这个领域。

在这个行业中肯定有一些领域没有那么多的规定，比如直接影响你实施技术的能力，所以我认为，实际上，这将是一个应用程序迭代的正当程序。你构建用例，你有来自经验的数据，然后你进行游说。除此之外，只能在你向监管机构展示它将如何影响这个行业的人，以及它将如何影响消费者的时候才能发挥作用。所以你必须有数据向他们展示，也许监管机构会做出积极的改变。

去中心化是否将会取代国家与政府

PER JIRSTRAND：展望10年、15年甚至20年后的今天，我们今天所了解的国家和政府还会参与其中吗？还是说权力下放的金融会找到自我管理的方法呢？换句话说，当我们有了最终的协议，国家和政府会不会被取代，会不会干涉，有没有必要？

David Namdar：不，它们不会被完全取代。为什么。根据我们人类和文明形成的方式，人们喜欢建立集中管理的机构，这是人性使然。

Devin Walsh：5到10年，政府和管理机构仍有发言权，但我想其实我们将不会接触太多真正的中央机构。有庄家道，它管理核心参数，有庄家系统，它发行稳定的硬币。在未来，分布式将在管理这些协议中发挥更大的作用。

Taotao He：我也这么认为，在未来的20年甚至50年，中国政府，美国政府仍然存在。看看Facebook的Libra，Libra是对美元的潜在威胁，现在你可以看到马克·扎克伯格在国会作证。但我确实认为，未来20年，中央的权力将会减弱。

Emma Zhang：我想我的答案是肯定的。我认为这个问题更多的是关于政府的观点。所以，如果我认为政府将在未来的10到15年内存在，他们就会想要控制跨境活动，如果你试图真正分散处理边境事务，这将会产生影响。

Juan M. Hernandez：我的答案是否定的。无论政府、银行还是其他什么部门，都需要可信的实体。但是这种分布式技术所支持的缺乏信任的机制将使那些受信任的实体更加负责。这将使它们更加透明。它将根除腐败，造福人类，但是总是需要可信的实体。

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链得得注：本次峰会，邀请到众多平日罕见的华尔街顶级风云人物，以及中美金融科技与区块链领域的精英从业者；包括原美国证券交易委员会（SEC）委员Roel Campos，麦肯锡（McKinsey）高级合伙人Peter Walker，澳大利亚计算机科学家、BSV社区领袖Craig Wright，Openfinance首席执行官Juan Hernandez，联合国资本发展基金副执行秘书Xavier Michon，Galaxy Digital Assets合伙人David Namdar，哥伦比亚大学国际与公共事务学院前执行院长Robin Lewis，瑞思教育董事长、贝恩投资私募股权（亚洲）董事总经理王励弘，老虎证券合伙人徐杨等嘉宾，对金融科技、区块链未来趋势与格局做出掷地有声的判断。

更有来自中美顶级机构出席讨论，包括美国银行、JP摩根、CoinFund、哥伦比亚大学、德勤、福布斯、谷歌、西北大学、HSBC、IBM、Morgan Stanley、Nasdaq、Rockefeller、高盛、OKCoin、元界DNA、蚂蚁节点联盟、百度、京东、中国平安等。

来自彭博、福布斯、CNBC、路透社、AMBCrypto、CryptoCompare、Bitcoinist、The Daily Hodl等美国著名财经及加密市场媒体；每日经济新闻、腾讯财经、新浪财经等中国主流财经媒体，于现场参与大会报道。

链得得App在纽约现场持续报道。

---什么是CHAINSIGHTS？---

CHAINSIGHTS 全球系列峰会作为链得得（ChainDD）打造的，面向全球区块链创新领袖的重要连接和高端交流合作平台，其重要使命是连接创新者、影响力人群和行业精英，在区块链提升人们数字生活方式上发挥重要影响。

2018年10月22日在纽约举办的首届 CHAINSIGHTS 全球峰会，是一场截至目前，中国机构在美举办的最高规格行业峰会，嘉宾阵容、话题深度和国际主流媒体关注度皆史无前例。