曹寅：币价大跌资金出逃DeFi属正常现象，以太坊1.0阻碍了DeFi未来发展 | 非正式会谈

全球金融市场恐慌性抛售已波及加密货币市场，最近的极端行情下众多以抵押ETH为基础的DeFi平台出现了喂价延迟，清算不及时，流动性枯竭，大量清算头寸等现象，可以看到这其中仍然存在不少问题。

3月19日，陀螺非正式会谈邀请到了数字文艺复兴基金会董事总经理曹寅，聚焦近期备受关注的DeFi项目，探讨如何抵御系统性风险。直播主题：加密货币大跌，Defi如何抵御系统性风险嘉宾：数字文艺复兴基金会董事总经理曹寅主持人：陀螺财经副主编Blake

以下为本期「陀螺非正式会谈」直播的文字整理实录：

加密货币市场极端不均衡，黑天鹅风险频出是常态

1.DeFi在2020年被寄予厚望，但在近期币价大跌、全球金融市场恐慌等系统性风险下，DeFi平台如MakerDAO上出现了大量清算现象，巨量资金也从DeFi金融平台中出逃，总锁仓量相较于最高点已经跌去近一半，为什么会出现这种情况？您对此怎么看？

曹寅：的确，这次暴跌导致大量资金撤离DeFi。尤其是Maker和Compound，这两个头部DeFi协议。

这是非常正常的现象，Maker是借贷项目，用户抵押超额抵押ETH和BAT，借出Dai，一旦抵押资产价格暴跌，部分质押率较低的用户就会为了安全起见，提前偿还债务，赎回抵押中的资产，以免被动清算。并且，在暴跌预期下，很多即使质押率很高，仓位暂时安全的用户，也会倾向于赎回加密资产，在市场上抛售套现，等待ETH暴跌后再重新买入。

但是，这种现象不仅在DeFi中出现，在股票和商品市场中也出现了。这段时间，在美股和大宗商品市场，很多质押融资的客户，也赎回了大量美股和贵金属，然后抛售套现，空仓待跌。前几天，白银和铂金一天暴跌20%多，比比特币还夸张。

2.此次极端行情下，我们看到以太坊出现网络拥堵，手续费高涨，DEX撮合延迟，甚至一些清算人以0Dai的出价赢得了ETH的现象，这是否说明DeFi目前的设计机制上还存在一定的局限性？

曹寅：是的，这次Maker的0出价拍卖bug，以太坊和Maker各承担一半责任。首先是以太坊的责任，性能太差，网络堵塞，导致三个结果，Maker的预言机喂价失效，用户无法及时补仓，Keeper（参与Maker网络的清算人）无法清算。而且以太坊没有内置的自动调度程序，必须有交易才能触发清算，因此导致Maker无法自动清算抵押品，也就是说，Maker要不穿仓，要不被Keeper占便宜。

而Maker的责任在于，在协议设计时没有充分考虑极端情况下的应对措施，并没有在内部做过极端情景下的模拟压力测试，而是交由用户在市场上进行测试，导致漏洞被人利用，在发生紧急情况的时候，也没有预案。从这次事件，我们可以得到以下几个重要教训：

1.DeFi必须在内部经过充分压力测试之后上线，确保系统在极端情况下的强壮性

2.DeFi的底层区块链网络的可扩展性非常重要，以太坊1.0已经承载不了现有的DeFi生态

3.在区块链底层基础设施不完善的情况下，市场是会失灵的，DeFi设计应该考虑在极端情况下的应急中心化机制，能够立即决策和行动，替换失效的去中心化模块，比如用中心化籴买机制替代市场化的抵押物拍卖机制，控制风险的进一步扩大

4.DeFi存在强反身性，因此DeFi底层资产的多样性非常重要。

加密货币市场是极端不均衡的，市场参与者不仅本身不独立于系统之外，并且，市场参与者本身所做的决定对系统运行逻辑本身也会有重大影响，使得整个加密货币系统一直处在动态的波动中，不是暴涨，就是暴跌，不存在均衡状态，DeFi身处这样的市场环境中，频繁出现黑天鹅风险是常态。

3.之前Maker的Dai的储蓄利率较高，吸引了不少人从市场上购买Dai并存入Maker获得储蓄收益，但这次Maker将Dai的储蓄利率降低为0，使得Dai的储蓄收益不再存在，请问失去了储蓄收益的Dai是否还吸引人？

曹寅：Maker的DSR（Dai储蓄利率）会根据市场上dai的供求关系动态调整，目前市场上Dai供不应求，溢价较高，将稳定费率和DSR同步大幅下调是为了增加市场上的Dai供给，消弭溢价。一旦Dai的市场流动性恢复，并且再次进入货币扩张通道之后，DSR就会恢复正常。

而且，Maker的DSR只是一级市场的利率，在Dai的二级市场（除了Maker以外的DeFi，比如Compound），Dai的存款利率仍然在4%以上，比较可观。因此，现在在Maker抵押资产铸dai，再放入二级市场生息是不错的策略，去掉稳定费，可以获得年化4%左右的利差。接下来的Maker拍卖会有很多人参与，DeFi社区的OG都想参与，但是Maker这次的MKR拍卖的不太方便非开发者参与，因为要安装一系列运行环境和Keeper bot，不过，这次事件发生后，MKR的估值逻辑要变了。

DeFi项目应如何抵御风险？

4.此前“闪电贷”引发的“bzx被盗”事件，暴露出目前DeFi系统性金融风险存在一定的隐患，为什么会出现这类事故？未来应该如何避免此类事情再次发生？

曹寅：造成bzx事件的原因并不复杂，第一次bzx攻击主要原因是预言机的价格失真，第二次bzx攻击的主要原因是用户恐慌挤兑。两次攻击背后的深层次原因需要警惕，目前的DeFi市场存在较强反身性，容易出现极端波动，类似像闪电贷这样的工具，会加剧DeFi市场的波动性，并造成DeFi的市场结构崩溃。如要避免出现类似事故，DeFi开发者在项目设计时就应该重点考虑风控设计，并在项目发布前就应该做好极端情况下的压力测试。

从整个DeFi生态角度来看，DeFi需要更多的往风控平衡方向发展。

5.许多DeFi项目使用预言机作为自己的价格数据流，预言机也被视为去中心化金融的致命弱点，但预言机也可能会提供恶意数据等，您认为未来DeFi项目要如何才能避免这类外部风险？

曹寅：针对报价系统的攻击不仅在DeFi存在，在传统金融市场中也有，去年国内就发生过主要金融资产交易所的报价系统被攻击。并不能因为存在价格失真风险就否定去中心化预言机的意义。中心化预言机和去中心化预言机都有自己的问题。

为了规避报价攻击风险，DeFI项目需要做的是，结合中心化报价和去中心化预言机报价，打造的更为强壮的混合性报价系统，等待未来出现非常强壮的第三方去中心化预言机之后，再转为彻底的去中心化报价机制。

现在大部分DeFi项目已经意识到了预言机攻击的风险，因此纷纷采用复合型的报价机制。现在大部分DeFi项目已经意识到了预言机攻击的风险，因此纷纷采用复合型的报价机制。比如，波卡网络上的稳定币项目Acala Network就采用多喂价取中间值的方法来保证价格的真实性，并且也会结合市场上经过考验的第三方去中心预言机喂价作为补充，确保喂价的有效性。比如：Compound上部分资产的价格来自于Coinbase Pro、Bittrex、Poloniex和Binance几家交易所的价格中位数；dYdX使用自己的预言机系统，该预言机结合了Oasis的链上订单、Uniswap和MakerDAO的ETH-USD预言机报价来综合计算DAI的美元价格等。

目前以太坊的性能、价格阻碍了DeFi未来发展

6.目前几乎所有主流的DeFi应用程序都是基于以太坊的智能合约构建，ETH价格大跌后，构建在以太坊网络上的DeFi产品出现了大规模债务清算，陷入危机，是不是意味着目前以太坊的性能和价格已经成了阻碍DeFi未来发展的关键因素？

曹寅：很遗憾，的确如此，ETH是以太坊的应用代币，同时又是以太坊上各DeFi的主要抵押资产，很多抵押借贷出来的资金又用于投资ETH，因此，整个系统就出现了加了杠杆的共振结构。

一旦以太坊性能出现问题，或者因为外部事件而导致以太坊性能出现问题，风险就会在DeFi系统内部加速传导，互相共振，出现长鞭效应。再叠加目前以太坊DeFi参与者对DeFi系统的反身性，结果就是，不出问题则已，一出问题就是大麻烦。因此当务之急，就是将现有的DeFi协议和资产逐渐迁移到更强壮的区块链上，比如今年就要发布的Polkadot。并且为DeFi生态引入更多元的资产，比如比特币和现实世界的资产。

在这方面，其实已经有一些具备先见之明的项目在动手了，比如在波卡网络上做稳定币和质押流动性的Acala Network会将BTC，ETH以及其他主流加密资产和合成资产引入Acala的DeFi协议，另一个项目Dipole会将稳定的能源资产现金流引入DeFi生态的，还有一个明星项目Laminar将外汇价格敞口以合成资产的形式引入DeFi。

7.从去年开始DeFi可以说经历了一段时间的蓬勃发展，但随着这次ETH价格大跌，DeFi系统随之出现跳水并循环爆仓的情况，整个系统迎来“明斯基时刻”。您认为是否应该引BTC进入DeFi生态，切断系统性风险的资产传导通道？

曹寅：在加密货币生态内，BTC和ETH存在较大异质性。BTC的价格波动性小于ETH以及各种ERC20资产，并且BTC市场远大于ETH市场，即使DeFi上的BTC抵押品大量爆仓抛售，也不会严重影响BTC的价格，因此将BTC作为底层资产引入DeFi的确可以部分的缓解现在搭建在以太坊上的DeFi市场的系统性风险。但是，跳出加密市场来看，BTC和ETH仍然属于同质性资产，将BTC引入DeFi无法从根本上解决DeFi底层资产上的系统性风险。因此，需要想办法引入真正同加密资产没有相关性的大类资产，比如黄金，国债，甚至各类资产支持债券等。这正是DeFi项目Larmina在做的。

8.为什么ProgPoW算法会引起这么大的争议？它对DeFi产业有哪些危害？

ProgPoW会导致矿工集体分叉以太坊，从而使得ETH的市值分裂，ETH价格在两条分叉链上分裂，导致两条分叉链上的ETH价格相对于未分叉前价格暴跌，引发DeFi内的ETH资产爆仓。

观众提问：

1).Defi和目前的中心化金融机构是冲突的么？

目前来看，并不冲突，因为DeFi目前并没有出圈，仍然是在数字货币小圈子内流行，现在冲突的是中心化的数字货币交易所和借贷机构，但是未来，DeFi成熟之后，必然会挑战中心化的金融机构。因为目前中心化的金融机构的盈利模式主要靠资金的规模化，牌照垄断。而DeFi可以以非规模的方式提供规模化的服务，并且可以实现无须许可的金融服务，如果DeFi能够大规模应用实体经济中，将对所有的中心化金融机构带来巨大挑战。但同时，DeFi也可以和CeFi合作，CeFi指的就是中心化的金融机构，包括币圈机构和传统金融机构，DeFi可以成为CeFi的底层清结算基础设施，使得CeFi机构的成本降低。目前DeFi一直在快速发展，现在正在蚕食中心化的币圈交易所和借贷应用的份额。另外，这次暴跌中，虽然发生了Maker的0元拍卖事件，但是从总体上来看，DeFi表现其实相当不错，Compound，Uniswap，dydx，lendf等DeFi应用的用户数量和交易数量都有了巨大增长

2).DeFi门槛是不是太高了，我感觉买币不需要DeFi啊，这个东西对我有什么用呢？都是谁在投DeFi项目啊？

其实并不高，比如说你上compound，只要关联钱包地址，很方便就可以操作存款和借款，用户体验其实比交易所还好，而且，重要的是，资产非常安全，DeFi的交易资产一直在你的钱包里面，不会发生Fcoin这样的跑路事件。另外，DeFi的借贷其实也比中心化的借贷安全，我听说这次暴跌中，因为来不及即使出售抵押资产，有的中心化的借贷项目发生了大规模的穿仓。其实DeFi最棒的一点就是，资产不是在你的钱包，就是在可审计的智能合约里面，只要合约设计不出问题，资产其实很安全。币圈老人都应该被中心化机构坑过，不管是门头沟还是Fcoin，这种事情以前会有，以后会更多，因此选择DeFi其实也是无奈之举。

3).从去年开始就有关注到DeFi很火，但是看了一些资料感觉都挺难的，想请教一下，作为小白投资者想要入门DeFi需要哪些知识储备？

DeFi其实不难，只要开始用了，很快就会掌握，比以前进场OTC买币，注册钱包地址简单多了。DeFi现在有个问题，中文的社区太小，国外很火，英文内容很多，但是原创的中文内容不多，中国用户还是习惯在中心化交易所上交易和借贷。