Nova会客间第三期 | 减半还能入场挖矿吗?
摘要: 未来矿场疯牛矿机CEO Jimmy担任嘉宾主持与火星云矿总经理商思林、算力互联商务总监 Andy He以及Quest Capital Founder&CEO 曲鸣围绕《减半还能入场挖矿吗?》该主旨进行了深度探讨。
3月26日下午3时,Nova Club举办了第三期的“Nova会客间”线上对话栏目,本栏目由Nova研究院特别参与制作。未来矿场疯牛矿机CEO Jimmy担任嘉宾主持与火星云矿总经理商思林、算力互联商务总监 Andy He以及Quest Capital Founder&CEO 曲鸣围绕《减半还能入场挖矿吗?》该主旨进行了深度探讨。本期话题涉及行情暴跌原因分析、挖矿与币价相关关系以及挖矿与现货资产配置等相关问题。
嘉宾精彩观点包括:
- l 火星云矿商思林:对投资者而言,熊市才是挖矿的进入时机
- l 算力互联Andy He:现阶段最有优势的矿机都无法产生收益才可称为矿难
- l Quest Capital曲鸣:资金充足的情况下,可布局高端机型,迎接全新的挖矿时代
- l 未来矿场疯牛矿机Jimmy:选择对的云算力平台,无论何时都是挖矿好时机
以下为Nova Club整理的全部对话内容:
Jimmy提问一:近期全球金融形势严峻,而比特币空前与全球市场联动,在7000美元下方震荡调整。在你分析看来,短期比特币会出现怎样的波动趋势?中长期看,减半行情还会有吗?
商思林:这一轮暴跌,最主要的原因,是比特币与全球主流资产产生直接联动。很有意思的是,过去10年,比特币与黄金、纳斯达克指数等基本没有呈现出长期的正相关性。正是因为这一点,这两年一些主流机构开始配置比特币资产,倒不是避险,而是因其不相关性,起到了跟主流资产对冲的作用。
从这次市场表现来看,3月9日的第一次下跌,是因为机构在现货市场大量抛售比特币资产,换取现金回去救急,后院着火了,根本顾不上比特币这点资产。而3月12日第二次下跌,也就是跌倒3800美金,更多是因为加密资产的结构性问题引发了平仓的连环踩踏。
我看到一个数据,312那天bitmex上一度需要平仓的资金高达2亿美金,而承接的订单只有不到十分之一。如果不是bitmex以及几个头部交易所“拔网线”,造成事实上的比特币交易熔断,有人认为价格会打到1000美金以下。
现在来看,导致比特币下跌的两大因素,1、主流资金撤回;2、币圈去杠杆化都已经消退的差不多了。比特币后来扛住了两次美股的熔断,开始逐步反弹。
短期看,做多和做空的动力都不是很强,现在处于一个短暂的反弹和盘整期,但总体的趋势是上涨。我认为减半后比特币的价格至少会稳定在7000美金以上,甚至有可能回到这轮大跌的位置,也就是8500美金以上。这是短期的一个猜测,
从中长期来看,依然看好比特币的走势,因为比特币正面临减半和全球经济危机两个历史性机遇的叠加,现在可能是未来4年最好的抄底时机。
比特币的最基本价值,就是它是一个不依赖于任何中心化机构运转的抗通胀价值存储工具。它一诞生就解决了黄金的稀缺性和低通胀率的问题。而且它同样稳定;它比黄金更便于携带和交易,可以支持更小单位的自由分割;比特币几乎不可能造假——黄金则不同,普通人没有辨别真伪的能力。这一切,并不依赖于某个或某几个中心化机构来运转,而是依赖于遍布全球的300多万台矿机,无时无刻的高效计算——以目前的算力相当于1900台天河二号超级计算机。这个数据是非常惊人的,这是比特币价格的基础。
我认为,每一次危机都会让更多人意识到比特币“数字黄金”的价值,甚至说,它比黄金更适合做价值存储的工具,是属于人类新千年的黄金。随着各国政府和央行大放水,各类资产和货币将在同一擂台「竞技」。会有更多人发现,次减半将让比特币和黄金一样,有着低于2%的年供给率,是真正抗通胀性的资产。这次比特币价格调整相当于跟全球资产做了一次深蹲。在全球局势逐渐明朗,流动性需要寻找新的投资洼地时,比特币也开始了第三次减半。
第一次减半比特币上涨了77倍,第二次是30倍。有人认为第三次减半的绝对数量占比太低了,不到比特币的2%。但仔细分析并不是这样:目前已经挖出的比特币是1800多万个。但种种迹象表明,其中至少有400多万已经永久丢失了。还有1000多万长达1年甚至更长时间没有动过。也就是说,减少的32.8万个比特币(每10分钟减少6.25个btc产出),几乎是占流通盘8%,直接影响还是很大的,对预期的影响更大。
个人认为,在未来一年半内,比特币减半行情依然可期,而放眼4年减半周期,十倍涨幅是可以期待的。10倍涨幅什么概念?也就是1万亿美金,几乎是苹果公司的市值。对于一个历史级的全球化的价值存储平台来说,这才刚起步。
Andy:前期我们看到币价经历了大幅的调整,最低跌到3800美金,全网爆仓了200多亿。同时促使前期下跌的动因:疫情影响,美股原油市场的波动等因素,虽然有所缓解但是并没有消除,特别是疫情对欧洲北美等主要经济体的影响还在发酵中。短期币价还是一个震荡的行情。
中长期看,5月的减半是确定性的事件,减半后当市场重新寻找到平衡,将会出现一波明确的上涨行情,还有成为今明两年最让人惊喜的资产潜力。原因有以下几点:
- 1、基本面实际上并未出现明显变化,而且国家已把区块链作为核心技术自主创新重要突破口,区块链技术应用越来越多。比特币的潜在用户也是相对增加的。有预测未来用户加密货币用户会从5000万增长到5亿。
- 2、目前全球的宽松政策也是一个确定性的事件,宽松的政策对资产价格必定起到支撑作用。比特币的抗通胀特性以及永不增发的总量,使得比特币会成为部分投资者对抗货币增发的资产,也蕴含着币价高涨的可能。同时,美股原油等都经历了大幅的调整,流出这几个传统投资品种的大量的资金,势必会重新考虑其投资组合,比特币的市值还比较小,合规的投资渠道也逐渐完善,使得比特币成为一种选择。近期,我们也看到部分投资机构抄底比特币的消息。
3、最后,我们从供需角度看,5月减半后挖出来的比特币少了一半,卖盘也就相对减少了。这个时候,供和需平衡被打破了,也就是说比特币供给少了,每天的卖盘少了,也势必对币价有正向作用。
Jimmy提问二:目前,挖矿行业受到了哪些冲击?为什么算力和难度的调整并没有跟币价同比例下跌?如果减半后依然币价低迷,大规模矿难会发生吗?
商思林:先回答下算力和难度下调为何慢了一点?一个主要原因是不同矿工的电费成本差异比较大,同样的币价,有的人要关机,有的人还可以继续挖。以s9为例,即使在5000美金时,也有极少数矿工是可以开机的。另一个原因很多矿工都是预交1个月的电费,币价再跌也要挖完这个月。同时,币价的反弹也让t17这代机器以及大部分s9重新可以开机了。
最惨的时候是,币价在5000美金左右时,当时挖矿难度还没调整,静态上看一度除s19系列外的所有矿机都会在减半后关机(s19实际供货量还待观察)。从这点上说是绝对的超级矿难。
极端情况下就是没有矿机运行了,比特币将进入休克状态——因为没有矿工给你记账转账。但事实上,挖矿产业是一个动态平衡的系统。假设币价不变,率先关机的是成本更高的老矿机和资金压力大的中小矿工,这会导致算力和挖矿难度的下降,这会使得矿机挖出更多的比特币。
比如,今天是312比特币大跌后第一次算力难度调整,下调了16%,挖矿收益静态看增加了20%;再加上币价反弹到6500美金以上,大大改善了矿工的运营情况。
按照现在的币价和难度静态估算,减半后,主流矿机比如蚂蚁s17、神马m20s及阿瓦隆1166的关机价在6000美金左右。
如果币价不涨,比他们算力更低的t17等机型一部分已经到了关机价,部分成本低的还能开。上一代的机皇,占据现有矿机数量近50%的s9差不多百分百关机。
但从挖矿成本上看,s17+的平均成本也要到7000美金左右——换句话说静态上看是亏本的。
现在看,算力和挖矿难度还有进一步下调的空间,预计减半后算力可能在80E左右。整体上来说,长期这样也是不符合矿工的基本利益,已经是某种程度上的矿难。
对矿场主来说,也是一样的。虽然很多矿工已经提前换掉了s9,但依然有很大比例在跑,因为s9的功耗要高于新机器,它们关机给矿场留下要塞机器的数量还要进一步增加。
先不说矿工,矿场今年的日子会很难熬,很多矿场保证不了给供电方的最低用电量,面临高额罚款。也就是说,矿场过剩的局面基本已成定局。很多高成本、小规模运营不规范的矿场会被淘汰。一个直接的影响是,未来挖矿电价还有下调的空间。
但对于投资者来说,现在依然是入手的一个窗口期。事实上,熊市才是挖矿的进入时机,而不是牛市。挖矿产业是整个比特币内在价值的基石。各种因素和力量共同作用下,不会让这个基础价值摧毁。
简单估计,2020年整个挖矿产业规模约有250亿元,覆盖矿机、矿场、投建和电费等方面。如果你去过矿场,亲耳听到上万台矿机轰鸣的声音,亲身感受热浪扑在你身上,你会被深深震撼。
250亿元背后是300多万台矿机不分昼夜在运转着比特币,让它能够实现去中心化的、安全、稳定的转账。通常,我们认为供需决定价格,而非成本。但如果没有矿工提供基础性保障,供需将不复存在,币价更无处谈起。
刚才提到算力可能会掉到80E,甚至更低,这意味着比特币的安全性降低了,从过去10年看看算力降低从来只是短期现象,不符合比特币持续茁壮成长的历史驱动力。
Andy:首先我们在市场看到的全网总算力一般是7天平均值,平均值在一定程度上已经平滑了算力的调整。
另外,即使矿工决定关机,实际上也不会那么快。譬如,矿场需要通知并征求客户的意见;其次很多矿场已向有关部门申报过用电量,不便突然关停,对于无法支撑电费的客户,双方可能选择把机器暂时租借给矿场来继续运行。对于矿场主来说,他们的电力成本会比客户便宜很多,因此由矿场来运行矿机不一定会亏本。
许多矿工并不会每天去做结算,所以对矿工的影响还好,比较常见的是一个月结算一次。所以矿工对一天半天的波动并不会非常敏感。
关于矿难,我觉得应该先定义一下矿难,我认为矿难是现阶段最有优势的矿机都无法有收益才称之为矿难,这里有四个方面:
第一,币价大幅下跌。
第二,算力有一定增长新机型对现有机型的冲击。
第三,所有成本发生政策性变化电价大幅上调等。
第四,全球性政策影响。
如果有上面的一些情况我才认为是矿难。那很明显目前并没有达到矿难的级别。
另外像S9这样挖了很长时间的矿机关机很正常,也是受摩尔定律影响。S9如果不关机,矿厂没有研发全新机器的动力,也就更多的新机型。矿机的淘汰也是行业的更新。
Jimmy提问三:现在开始挖矿还是一个好时机吗?目前的市场下,买矿机与直接买现货对比,投资者该如何配置?
Andy:挖矿在目前还是一个相对有优势的选择。我们从以往的经验看,成功的策略往往是在币价较低的时候,入场挖矿累计筹码,在上涨行情中卖出筹码获利。
除了省心省力,还有以下三点优势
一、挖矿是长期投资,逻辑上的差异决定结果的不同
挖矿的是一种长线投资的模式,矿工有以年为单位的时间来寻求良好的变现价格。而短线甚至超短线的获利模式,几分钟内的剧烈波动就能够让一名交易者倾家荡产。投资逻辑的不同决定了矿工抗风险能力更强。
二、挖矿是非零和博弈,游戏规则上即形成差异
挖矿是矿工之间的非零和博弈,矿工之间的既有竞争也有合作,矿工之间的竞争只是你多挖一点我少挖一点的区别,而不会一个人挖矿让所有人无矿可挖的局面。
而交易者所处的环境则不同,市场上有一方的交易者赚到钱,就必然有另一方的交易者产生等额的损失,并且市场上存在着大型玩家,他们有资金、信息等各种优势,这种零和博弈会导致个人小型交易者出局成为大概率。
三、挖矿相当于更低价格屯币,是累计筹码的过程,行为过程上亦有不同
矿工挖矿是在不断堆积筹码,二级市场的投资者大部分则是一个筹码流失的过程,只要你不断的交易,大量的筹码最终都会聚集到少量人的手里。
而行情一旦到来,只与手里持有筹码的人有关。正是因为挖矿与交易之间存在这些本质的不同,挖矿更加稳健且注重的是市场的长期效应,所以在短期剧烈波动的行情面前矿工始终能沉稳应对。
曲鸣:目前的情况来看无法准确判断是否是个好的时机。
因为不确定因素太多,减半之后币价无法预测,再加上疫情影响,人力资源缺乏,很多地区开工受到限制;但又结合着当前老机型矿机基本淘汰,新机型矿机逐渐接管算力市场。综合这些因素,个人认为目前无法确定是否是一个好的时机。
从宏观上来看,现在全网算力从120降到了95,全网算力降低以及挖矿难度也同样降低了。但是像S9类型矿机已经是3年的老机型了,目前来看这些机型挖矿是有难度的,由于比特币下跌冲击,导致电费基本覆盖全部收益;而较新的S17 机型的目前电费占比不到50%,相对来讲其实并没有很难过;接下来最新机型S19机型电费比还达不到30%,简直可以说毫发无损;因此币价的波动对于越高端机型矿机的冲击反而是越小的,技术的迭代将会带动一个全新的矿机时代。
个人观点:如果资金充足的话,可以布局高端机型,迎接全新的挖矿时代。
商思林:我觉得挖矿和抄底现货都应该配置。
因为现在的币价已经接近主流矿机的挖矿成本了,是一个相对的低谷,值得逐步建仓抄底。
同样的逻辑,如果你认为当下的比特币价格被低估了,何不用这个价格锁定未来3年你获得比特币的成本呢——也就是挖矿了。
比特币大跌之后,算力下降,挖矿收益下降,矿机价格也大幅下跌,火星云矿的几款矿机上周就已经下调价格到了成本线以下,创出新低。之前S17+曾经在去年中卖出2.6万的高价,现在卖10188,前几天最低卖到9999,可以说抄底矿机的好时机。
我记得17年底,18年初,比特大陆的s9卖到过3万6,那时候币价已经往2万美金走了,很多人17年10月份进去,2个月就挖回成本了。但再往后,12月份很多人往里冲,结果是死在了沙滩上。熊市时你觉得挖矿静态回本周期会很长,决策很痛苦,实际上是相反的,那些大牛市进入的人才是最痛苦的;长周期来看,挖矿比买币具有几个优势:
其一,直接成本。
现在挖一枚比特币的成本大概是6500美元。考虑减半的因素,3年挖矿周期下来的平均成本不到7000多美元。我相信这是未来3年币价的一个相对低点。
其二,刚才的嘉宾也提到了,挖矿是更好的hold币的方式。
大家经常开玩笑说,凭运气赚的钱,凭本事亏回去。就是因为在一个波动如此大的市场里,我们普通人短期操作越多,越容易亏损。老矿工都明白一个道理,囤币比炒币更重要,币的数量比短期币的价格更重要。
矿机寿命3-4年,你本质上是买了一个3年以上的比特币看涨期权,每天获取比特币,大大对冲短期操作的风险。
其三,币圈也要讲究资产配置
应该至少配置三分之ー到一半在挖矿上,熊市时比特币有最好的抗跌性。资产越多的人配置比例就越高,还没有哪个数字货币有挖矿这样的资金承载力”
最后这一点,相信群里的老板们会深有体会。
JIMMY补充道: 如果是以个人形式去参与挖矿的话,那么现在肯定不是好时机。
因为目前市场上堆积的算力是非常庞大的。以往比拼的是看谁的矿机多,现在完全是不一样的概念了,现在比拼的是看谁的矿池大谁就有优势。但是这并不代表着我不鼓励市场来参与挖矿,而是以什么方式去参与才是最适合平民百姓。
当然选择一个对的云算力平台来进行挖矿,不管是在任何时候都是好时机,一个好的云算力平台必然是具备着比特币挖矿最优质的条件。
至于买矿机还是直接买比特币好,那也是必须看是个人还是平台。
比如说今天我个人买了一台矿机,在没有矿池的情况下,哪怕我电费是免费,也不能够很稳定的挖到比特币。就算我把我的矿机交给托管公司管理也无法满足我的理想回报,因为管理公司会在所得收益里扣除了很多的费用,到我们手上只有一丁点。
对于平台来说的话,当然他们就会大量的订购矿机,如果成本资源占据优势的话,实际比二级市场买的比特币便宜得多了。作为普通投资者来说,可以根据自己的实际情况将投资金额进行理智分配。在这里是建议可以选择自己合适的平台去挖矿,回报率又稳定又理想,当然也可以在比特币低位的时候抄底。
Jimmy提问四:如何看S19、S19 Pro减半后发货?它对现在市场上主流矿机的实际影响是什么?
商思林:S19、S19Pro矿机的发售无疑会对当前市场上现役矿机造成一定影响。但是S19系列矿机在减半后发货也给了当前主流矿机S17+、M20s、1166等一定的空间。
乍看上去S19Pro比S17+高出43T的算力,功率却高不了多少,完全没有可比性。但实际上,S17+以及同量级的矿机也并没有想象中的那么不堪一击。我们算一个账,将现在火星云矿买S17+67T和S19Pro 110T挖矿做个对比,现在火星云矿上S17+67T售价10499元,S19 Pro售价20770元,电价0.38,另附部分电损。产出方面:S17+67T现在开挖,距离5月16日减半剩余50天,按当前每T收益计算,矿机三年可挖0.6821 BTC;S19系列开挖已经是减半后了,三年可挖1.071 BTC。在挖矿产出方面,S19 Pro处于优势。
而在成本方面,S17+67T三年挖矿成本约为38600.73元;S19Pro三年挖矿总成本约为54848.59元,比S17+高出1.62万元。以两台矿机的成本和产出计算,当币价低于6000元时,S17+要比S19 Pro更划算,当然这个价位两台矿机都没法回本。以上是针对长期挖矿,挖矿三年的情况,S19Pro在长期挖矿场景上有优势,且对币价下跌的风险承受能力更强。
三年对一些用户来说,周期太长,并且期间可能出现新的更优秀的矿机,或其他难以预料的情况。对于有这些想法的用户来说,短期集中挖矿可能是个不错的选择。
比如我们设定目标挖1枚BTC,分别购置2台S17+67T和2台S19 Pro。在火星云矿,现在购买2台S17+挖出1枚BTC需要789天,总成本需要61495.29元;而2台S19 Pro挖得1枚BTC需要511天,总成本需要73346.68元。
从短期挖矿挖得一枚BTC的成本来看,S17+反而占据优势,这也是因为S19 Pro价格较S17+贵一倍,而功耗高耗电高的缘故。
其实矿机挖矿总成本中,矿机购买只占其中的一小部分,电费占比较高,所以以上实例中,S17+以较低售价、较低电耗的优势获胜,当然也少不了趁现在挖到50天不减半收益的功劳。
如果4台矿机均从减半后开始挖,S17+挖得1枚BTC的时间延长至839天,总成本64061.66元,依然较S19 Pro实惠。并且对短期挖矿来说,在挖取同样数量BTC的情况下,购买的S17+数量越多,较S19 Pro越划算,S17+在短线挖矿上的竞争优势越明显。
所以,现在就拿出预算的一部分买s17、m20s 、1166这些主流机器,依然是一个很好的选择,此外,也需考虑到s19的实际供货量和良品率,这都需要一定的时间,不太可能短期大量供货。
JIMMY 补充道: S19和S19 Pro都是属于大算力的矿机,主要推出的原因是要应付比特币减半,到时减半后这批大算力矿机进入市场挖矿很大可能造成挖矿难度会再一次上调,特别是小型矿场要去正常运营可以说难上加难了。
这些大算力的矿机进入市场后,肯定对目前的主流矿机造成很大的影响,因为运行较小算力的矿机会被取代,甚至是淘汰。这是我个人的看法,像我的平台其实也在大量的订购当前市场的主流矿机。但是我们也考虑到矿机的成本不断在提高,所以我们未来矿场也在这一点提供了解决方案,就是不如自己研发矿机对发展有利,大大提升了规模扩展的速度.
Jimmy提问五:如何选择靠谱的云算力平台?
曲鸣:首先是推荐用户去有信用背书的平台,认真去调研平台的真实背景,是否有真实的算力作为支持等等;
其次要对比产品的机型、电费、管理费、周期等产品综合数据和最重要的收益率。
云算力平台我推荐Quick Mining,这个平台产品是我们公司孵化的韩国项目,Quick Mining的云算力产品前期会有很大的让利,Quick Mining用持有真实的算力能让用户体会到稳定数字货币的回报,其产品之一的算力租赁采用了比较多重的收益模式,并且除了比特币也有其他数字货币的收益,大家可以关注一下。
Andy:可以参考以下几个方面选择靠谱的云算力平台:
- 1、是否有实体矿机支持,矿机渠道可靠。有实体矿机支持,矿机渠道可靠,有能耗比相对优势,相对稳定安全,能耗比较低。
- 2、是否有独立规范的运营机构。独立规范的运营机构,从业人员行业资历深厚素质较高。
- 3、是否有可靠规范的托管矿场。可靠规范的托管矿场,矿场电源稳定,价格较低。矿场均为阿瓦隆认证矿场,并有阿瓦隆派驻人员参与运营,全流程服务更加可靠规范。
- 4、是否有服务合同合法合规。合法合规的服务合同或协议提供,条文明晰规范。该产品矿机及托管均有相应正规合同或协议签署,矿机合同是与矿机厂商直接签约,合同条文明晰规范。
- 5、是否有收益真实透明可查询。真实透明的挖矿实时信息查询方式,用户有自主查询权利。
算力互联也在合作伙伴们一起为大家提供优质可靠的云算力服务。算力互联是专注于矿业领域,提供一站式BTC挖矿和一站式云算力解决方案的服务商,与世界超算芯片制造商嘉楠耘智、全球TOP矿机生产商阿瓦隆建立战略合作关系
商思林: 确实有“云算力平台”跑路,跑路的原因不在于他们是否提供了云服务,而是在于他们提供了假算力,甚至本身就没挖过矿,完全是一个资金盘,新钱还旧钱的游戏。
最近发生的一个著名的事情是美国一个三人团伙,在过去5年里利用挖矿的庞氏骗局,骗了7.2亿美金。他们都是以高回报来圈人的。我们身边这种例子也很多,前两天还有一个客户给我发来截图,我一看,投入10万块钱,一年后保本拿回30万。我跟大家强调下,但凡给你说挖矿短期高回报的,你上去就拉黑,百分百没错。
挖矿不是一个短期高回报的事情,而是寻求在挖矿周期囤积更多比特币,享受比特币历史性牛市的大回报。
区块链产业最大的风险就是很多环节都是靠人肉来连接的。所以,你是什么人,你过去在这个行业里做过什么事,也就是我们常说的信誉和品牌非常重要。
Jimmy最后总结:对于一个普通投资者来说,想要通过挖矿获取稳定又理想的收益,平台的选择非常关键。
毕竟一个好的云算力平台肯定是要真正的投入到实体矿场的运作才能确保平台的利润是能够支出市场的收益。
首先,我们要考虑的因素就是平台的实体矿场给不给力,这可以通过平台带领到实地去进行全面的考察。了解完矿场之后要按自己的逻辑思维去分析到底平台的矿场与市场上的矿场有什么优势又或者具备着什么有利的竞争条件。
如果矿场条件不好更不用说收益能够稳定支出。
再来我们就要考虑到平台挖矿的技术层面,比如说你考察的这个平台到底挖矿有没有矿池支撑,因为目前的矿场基本都会有矿池。最后就是我们主要考虑到的重点,那就是整个平台的商业逻辑到底行不行的通,平台如何将实体矿场嫁接到市场的投资需求。
只要以上我所说的因素都分析得很全面的话,几乎这个平台就是你明智的选择。
在最后,听完各位优秀大咖的回答都非常的精彩,虽然观点不同,毕竟有着自己的想法。今天的访谈也并非去争论自家的平台有多好,每个平台都有自己的优势,都在提供市场不同的投资需求,当然每个市场都有自己的投资理念和标准的,同行的出现就是提供市场最好的选择。我们的共同点也可以说是为市场服务的。
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