波场孙宇晨与库币Johnny论剑加密江湖：有哪些迹象让你对行业依然充满信心？| 吐槽大会

3月27日，链得得“吐槽大会”迎来两位重要嘉宾，他们分别是：波场TRON创始人孙宇晨、库币CEO&联合创始人Johnny Lyu。

3月12日晚，加密数字货币市场遭血洗，在市场陷入低迷、多平台问题频出、投资人信心遭到重挫之际，链得得总裁李非凡操刀主持本场“吐槽大会”。3位CEO煮酒论剑加密江湖。为此，我们为这场对话起了一个饶有意味的名字——“我们为何依旧坚信”。

在对话中，孙宇晨和Johnny都对Staking经济在2020年的发展表示乐观，并认为Staking经济对整个行业都有积极的推动作用。Johnny介绍了KuCoin推出的Staking经济流动性方案Pool-X，孙宇晨也对Pool-X的建设性实践和对市场的推动作用表示了赞赏。

嘉宾：

Johnny | 库币CEO&联合创始人

孙宇晨 | 波场TRON创始人

主持人：

李非凡 | 链得得总裁

精华摘要：

★ Johnny：可能在未来除了BTC之外90%的加密资产都是PoS或者是混合PoS，都会带有PoS属性。就像债权是传统金融体系的价值基础，链上质押资产也会成为未来区块链行业的基石。

★ Johnny：Pool-X的运行机制是将Staking的代币，映射为一种可以交易的权证。通过权证交易，就解决了Staking的流动性问题。这样会让Staking上的质押率，通过Pool-X的交易释放流动性。

★ 孙宇晨：TRC20体系生态不仅有很强的社区支持，而且还完全兼容ERC20，开发者可以轻松地把以太坊智能合约迁移到波场主网上来，这给了开发者更大的自由度，灵活度也更高，未来TRC20体系生态还会逐渐壮大，我们也欢迎越来越多的开发者和项目加入我们。

★ 孙宇晨：波场TRON可以说是做到了海纳百川，任意需求的用户都可以在我们的生态里找到归宿。我始终坚信区块链会是人类历史上一次巨大的进步，因为了解才有信心。

以下为“吐槽大会”对话实录，由链得得编辑整理。

李非凡 | 主持人：2019年初，Staking经济开始被市场所熟知，并在接下来的一年之内迅速成长为一个不容忽视的市场。据Staking Rewards统计的数据，截至2020年3月，加密货币市场上参与Staking的项目有73个。Staking经济会在2020年继续保持高速发展吗？

Johnny | 库币CEO&联合创始人：首先，我觉得大方向是Staking在目前应该才是起步阶段，所以未来可以持续高速发展。BTC价值存储的地位是不会被撼动的。但是同时市场上只需要一个BTC，就像传统金融市场只需要一个黄金。在BTC之外的其他资产中，链上治理的能力无疑会成为影响一个项目的使用者规模最大的影响因素，而PoS就是链上治理的关键所在。像ETH也在向着PoS转型。dcr是个很好地PoW和PoS混合的例子。未来黄金只会有一个，白银不会成为黄金。在咱们这个领域一样。布雷顿体系建立后，建立金本位，美国推翻金本位。就变成了美金本位了。但是价值存储这个功能只会有一个存在。区块链兴起，以及为什么会有库币的存在，还不都是因为以太坊带来了智能合约、链上应用社区治理。如果没有PoS的话，相当于是做不了社区治理的。可能在未来除了BTC之外的加密资产里面90%的加密资产都是PoS或者是混合PoS，都会带有PoS属性。就像债权是传统金融体系的价值基础，链上质押资产也会成为未来区块链行业的基石。所以，我个人十分看好未来的Staking经济。

孙宇晨 | 波场TRON创始人：我认为答案是毋庸置疑的，因为Staking经济不止代表的是一种激励模型，还是社区治理的新出口。波场TRON在2019年Q4之际修改了Staking激励机制，修改超级代表出块奖励为16TRX，修改分配给前127名超级代表及合伙人的区块质押收益为160TRX，10倍于此前的质押收益，我们在实现了去中心化分红的基础上，大大激励了各大交易所、钱包平台和持币用户参与到波场TRON网络超级代表锁仓投票活动中来，真正实现人人锁仓、质押分红的局面，我们相信只有让更多人零门槛参与进来，区块链行业才能更快地发展起来，Staking经济对整个行业都有积极地推动作用。

李非凡 | 主持人：Staking质押权的流动性不足是困扰投资者和交易所的核心问题。KuCoin此前推出了解决该问题的方案Pool-X。Pool-X目前发展情况如何？

Johnny | 库币CEO&联合创始人：Pool-X目前的进展，产品已经在平台上面开始使用了。大家可以看看我们的官网（Pool-X.io）。大家可能会把Pool-X看成一个矿池，或者一个流动性产品，但实际不是。可以看一下交易市场。实际上Pool-X是一个解决Staking的流动性交易所。Pool-X的诞生是我们为行业Staking解决流动性的基建产品。从一开始，我们就定性为Pool-X为一个社区型项目，我们在一开始就没有募资，没有token团队预留，以“无原罪”的身份出现。

Pool-X的运行机制是将Staking的token，映射为一种可以交易的权证。通过权证交易，就解决了Staking的流动性问题。这样会让Staking上升的质押率，通过Pool-X的交易释放了流动性。作为了行业的解决方案。实际上无论是作为项目方、交易者，甚至是交易的平台机构。Staking都是大家希望的。但是对于Staking的执行过程来说，重要的是用户。如果用户担心因为Staking导致的风险，那么Staking就遇到阻碍。核心也是担心token在Staking的过程中，出现价格波动带来的损失。

那么，通过Staking的权证交易，解决了这个问题。一旦解决了用户担心的问题，就有了Staking起飞的基础。对于项目方来说，币种的质押，对于项目的社区治理提供了基础。基于此Pool-X的未来还是十分明朗的。对了，Pool-X产品，从诞生以来，已经有超过30万用户进行使用。超过30人的开发团队来自于库币的研发内的各部门，开发了4个月，我们现在已经让他进入了一个稳定状态，才推出市场。目前使用的用户来自于库币和波场的用户。目前已经上线了八个币种。后面会陆续的增加项目，更好的支持行业生态。

李非凡 | 主持人：据说Pool-X这个项目没有进行过任何方式的募资，所有的开发费用都是来自库币和波场的捐赠，也没有预留团队部分的代币，你们双方是如何诞生的这个想法？

孙宇晨 | 波场TRON创始人：首先，PoolX是KuCoin团队孵化的去中心化矿池平台，我们对KuCoin这样专业的团队是有信心的。其次，Pool-X的模式对用户十分友好，Pool-X对支持的Staking的通证种类可以完成自动质押，用户当天即可收到一定比例的收益，Pool-X还在整个行业里做出了创新之举，即锁仓挖矿模式，这让用户可以在锁仓期间获得双重收益，Staking收益和流动性在Pool-X上实现了兼得，这对整个Staking经济的发展都是有积极作用的。只要对整个区块链行业的发展有建设性实践和推动作用，我们都愿意支持。

Johnny | 库币CEO&联合创始人：我觉得，真正有价值的Staking用户是来源于项目，来源于项目社区。当然，节点更是。目前POS项目都开始重视自己的质押率，不乏一些典范，比如ATOM、XTZ这样的质押率超过70%。ATOM更是提出了理论质押率71%的这个概念。这时候社区治理的参与者就会面临质押收益和质押后缺乏流动性的这个矛盾。社区用户会因为担心在质押周期内的价格波动，而不敢参与质押，尤其是随着质押率提高，流通规模降低，更容易出现这样的问题。

我们做Pool-X的初衷就是为了解决这个问题，帮助所有PoS机制的项目解决质押流动性的问题，在这点上与Justin（孙宇晨）一拍即合。除了践行区块链精神之外，我们双方也成为Pool-X的第一批受益者，库币获得了更多PoS参与者这样的区块链领域最优质的的用户，波场和生态项目都从beta就获得流动性支持，能够更好的激活社区的参与。同时我们双方都希望这个项目从诞生伊始，就解决区块链项目频频出现的原罪问题，所以一开始就定下了不接受投资的原则，以及不预留团队份额，当然后期开启节点治理之后，会上线预算系统。

预算系统完全由节点决定使用方式，我们现在的团队向节点申请token作为开发预算。当然节点可以选择不批准，我们也可以选择不开发，真正实现社区自治。

李非凡 | 主持人：没有投资人，又没有团队份额，那么哪些人能够拿到POL的token，是怎样的方式进行分发的？

Johnny | 库币CEO&联合创始人：POL的token分发是通过lock drop的方式进行，这个方式最开始是由edgeware应用起来的，用户可以通过在链上锁定ETH来获得edg，到期eht原数退还，既实现空投的动作，又让用户通过付出ETH的时间成本的方式获得。就不会出现所谓免费的token这一问题。

不过千算万算，因为有活期的这个选项，没想到市场上有一些ETH的中心化托管方，拿着托管的ETH占领了大量的lock drop。但我们仍然认为lock drop是一个伟大的创新，在上面增加了一点小迭代，我们lock drop出去的不是可交易的POL，而是POL的份额，这些份额是可以通过在Pool-X中的使用行为来解锁。这样就可以为整个生态找出真正的使用者，并且随着这些使用者的行为，流通规模逐步扩大。同时我们对于投机者也是友好的，如果不参加Pool-X的生态建设，虽然他们的POL不能解锁，但是他可以直接把自己的账户卖掉。以及后续，各个项目的质押资产在Pool-X中的交易行为都会产生POL，免费发放给使用者。

李非凡 | 主持人：Pool-X为什么会以TRC20协议发行Token？与TRC20体系生态会有哪些互动？

孙宇晨 | 波场TRON创始人：我们还是很感谢Pool-X对我们公链技术的信任的，Pool-X是在去年11月加盟进入波场TRON公链生态的，同时Pool-X矿池通证POL也是首个基于波场TRON TRC20协议发行的去中心化矿池积分。而波场TRON TRC20协议的可靠性其实是很高的，TETHer公司去年初还基于我们这个协议发行了TRC20-USDT稳定币，目前流通量已经超过7亿。TRC20体系生态不仅有很强的社区支持，而且还完全兼容ERC20，开发者可以轻松地把以太坊智能合约迁移到波场主网上来，这给了开发者更大的自由度，灵活度也更高，未来TRC20体系生态还会逐渐壮大，我们也欢迎越来越多的开发者和项目加入我们。

Johnny | 库币CEO&联合创始人：Justin赞助这个项目，在Pool-X上主网之前发在TRC20还有更深层次的原因。我们看到了波场在全球社区的布局。包括生态的尝试。Justin给技术社区捐过钱，使用者和开发者都比较丰富。因此让波场社区和生态项目，他们的用户成为Pool-X的启动用户。为社区建立最佳实践。同时感谢波场引导用户在前期Pool-X的beta版本里面帮助我们做了大量的测试工作。波场的用户也同时他提了很多的意见。为用户服务的产品，就是让用户来打造。

李非凡 | 主持人：在全球传统和加密市场都遇到重大现实挑战的现状下，基于对这个行业依旧坚定的信念和坚持，在2020这特殊的一年，波场和孙同学今年有哪些亟待实施的策略与规划？

孙宇晨 | 波场TRON创始人：2020年已经过去了四分之一，但我们团队还是抓紧时间做了很多事，比如上线融入BTT代币经济的BTFS等。我们今年的重点依旧会是Defi与隐私协议，并且将Defi与隐私结合起来，我们也鼓励去中心化金融平台来波场TRON上发展，TRC20-USDT稳定币的广泛流通就是很好的例子，还有就是一些大型合作，比如去年我们跟三星的合作就是比较成功的，今年我们相信还是有很多机会去达成这样的大型合作的。

李非凡 | 主持人：有哪些迹象让你对行业依然充满信心？

孙宇晨 | 波场TRON创始人：拿我们自己来说，波场TRON已经成立了三年多的时间，如今我们已经是全球前三的公链，国内第一的区块链项目，从技术到产品，从社区到运营，我们已经形成了一个比较完善的生态系统，有让开发者轻松开发的底层区块链技术平台，有让普通人就能参与进来的BitTorrent Speed、BTFS等产品，还有让用户零手续费转账的TRC20-USDT稳定币，波场TRON可以说是做到了海纳百川，任意需求的用户都可以在我们的生态里找到归宿。我始终坚信区块链会是人类历史上一次巨大的进步，因为了解才有信心。

李非凡 | 主持人：金庸先生在小说中构建了一个生动的江湖。在区块链行业这个江湖当中，同样有着各种气质的“侠客”谈笑其中。三位分别觉得自己像金庸江湖中的哪位侠客？为什么？自己的企业能否和门派相对应？

李非凡 | 主持人：首先我觉得这个市场江湖中，中本聪应该是独孤求败，理由是他几乎贯穿了金庸武侠的诸多小说当中，其独孤九剑影响了众多英雄和历史，以及武学内涵。所以我觉得中本聪是独孤求败。要我选择的话，我选择当令狐冲。放荡不羁、桀骜不驯、深信独孤前辈的绝学、反对权威。金庸里我是最喜欢笑傲江湖和天龙八部这两本。

Johnny | 库币CEO&联合创始人：库币还是可以比作大理段氏的，不过我没有段誉这福分。我们的创始团队7个人创业至今，从来没有发生过变动。大理段氏也是前有朝廷后有天龙寺，三百年空前稳定。另外段氏是武林中难得的注重研发的门派，天龙寺就是段氏的R&D嘛。一阳指是段氏武学的根基，我想是库币的交易系统，我们所有的能力都是建立交易系统之上现货、杠杆、合约等等，六脉神剑我认为是金庸武林的一个飞跃，第一次将内力实体化，都是基于库币的交易系统，在去中心化这个区块链武林的终极奥义上的探索哦。

我认为Bitmex很像东邪黄药师。CEO Authur在传统金融的时候也是不得志，以合约进入加密资产市场，一招弹指神通独步天下，也不去染指现货，margin，这些领域。自己独居桃花岛，不与中原武林争斗。

火币，我认为像丐帮，武林第一大帮，武林中的武林。币安像逍遥派。ok像全真教。

李非凡 | 主持人：“数字基础设施”“新基建”成为2020年的buzzword。我们留意到波场在成立之初便以“为去中心化互联网搭建基础设施”为己任；同时KuCoin也被称为“基建狂魔”。能不能谈一下波场/KuCoin今后1~3年间在数字基础设施上的举措/动作？

Johnny | 库币CEO&联合创始人：交易所方面，我们会继续优化交易系统和交易体验，杠杆借贷和合约会是重点。正向合约马上就会上线，交易品类会进一步增加，后面我们会推动混合保证金以及新币种的敏捷上线。同时我们还在继续丰富合约市场对于不同国家使用风格和小白用户的应用。另外我们会有更多的精力放在链相关的开发上。

同时上半年KuChain也会上线主网，KuChain会对主流币种的去中心化提供充分的支持，以及我们会贯彻库币对于程序化交易者和做市商一贯的支持力度，在中心化交易做市商的支持方面进行探索。

我们做Pool-X，Kuchain这些去中心化尝试，说实话没有抱有太大的利益诉求，只要让我们在不亏损的前提下，把项目顺利推向社区治理阶段就可以。同时我们认为区块链项目很多夭折的原因，一方面是前期募资欠下的债，要后面真正的社区参与者和链的使用者来还债。一方面是项目虽然可能有很好的技术能力，但是没有用户基础或者优秀的获客能力。但这些都是我们的强项，可以相对不计成本的投入研发资源，以及为网络引入第一批的种子用户。这些工作的汇报，一方面是可以库币的主体业务带来更多的优质用户和行业认可，一方面也是不断自我颠覆，才能不会被别人颠覆。（本文独家首发链得得App；来源：链得得“吐槽大会”第21期）