Cointelegraph中文Focus｜对话Eric Ly：领英联合创始人如何跨界区块链

11月24日，Cointelegraph中文线上王牌访谈栏目Focus圆满结束。本次分享主持人由Cointelegraph中文CEO&联合创始人 Vadim Krekotin担任，嘉宾是Eric Ly。Eric Ly是越南华裔难民、连续创业者、斯坦福大学学霸、硅谷“人脉之王”Reid Hoffman的创业伙伴等等，但最为人知的称号应该是LinkedIn（领英）联合创始人和首任CTO。

本次活动的主题是《对话Eric Ly：领英联合创始人如何跨界区块链》，分享话题围绕加密领域的牛熊交替与互联网泡沫的区别、Eric与加密货币和区块链的渊源、Eric从领英投身到区块链领域的两个里程碑以及Hub这个项目背后的故事等问题。

Cointelegraph中文Focus是一档由Cointelegraph中文发起的线上访谈栏目，聚焦全球最具热度的话题，持续邀请全球区块链风向人物参与深度对话，持续追踪讨论行业热们话题。

精彩观点：

Eric Ly：每经历一次这样的周期，加密货币和区块链技术的力量就会变得越来越强大，直到它真正成为一种压倒一切的东西，让人们无法忽视。

Eric Ly：我将区块链和加密货币描述为旷世难逢的事物,它们是如此新颖和有潜力，你可以用这些技术和想法去做一些事情并创造新价值，你一定要抓住这些点子并且好好采用。

Eric Ly：区块链技术是一种从完全不同的角度看待世界的方式。在某种程度上，区块链新领域的结构比在今天的中心化平台和传统平台要好，这些平台还存在很多问题。

Eric Ly：Hub的创新之处在于，与其他很多专注于去中心化身份的项目相比，Hub基本上是在所有这些概念之上加了一个激励层，来引导人们以值得信赖的方式进行交易，通过某种奖励机制或者多种奖励系统来实现。因此，我们希望通过这种激励机制来促进信任。

Eric Ly：如果有什么方法可以颠覆今天真正的大平台，唯一的方法就是采用区块链和加密货币。没有其他的技术可以做到。

Eric Ly：DeFi依然处在初期。对于DeFi这样的新概念，我花了一段时间才掌握了它。DeFi通过在多方面设计出来的去中心化金融系统依旧需要几百年时间升级。它不会在一夜之间被取代。但是，我认为，DeFi本身有潜力替代以前效率很低的流程，并通过去中心的方式提高其效率。

以下是分享过程的精彩实录：

Vadim: Hello，大家好，我是Vadim，我是Cointelegraph中文联合创始人兼CEO。今天能够邀请Eric Ly担任我们的嘉宾是我们的荣幸。因此，我今天将非常享受我们的对话。

Eric: Vadim。 很高兴今天与你交谈。大家好！很高兴向你们介绍我自己以及最近一段时间我一直在做的事情。

Vadim: 让我们从第一个问题开始：你作为LinkedIn联合创始人和CTO的实践经验是什么。我们很多人都非常想知道，对我个人来说也是如此。你能跟我们告诉我们你的创业背景吗？你是怎么开始创业的？

Eric: 当然。我很高兴和大家分享我的故事，我曾经很多次谈论过这件事。到目前为止，LinkedIn已经为全世界所知，它是世界上最大的专业网络，拥有六七亿用户。

但一开始在2002年的时候，LinkedIn没有什么名气，当时正处于上一次“互联网泡沫破灭”时期，那个时候有很多投资者认为，互联网没有未来。这很令人惊讶。我们一群人在进入斯坦福大学之前就已经是朋友了。我们有一个关于人们在网上联系的有趣想法。我们发现一个问题，在硅谷，有很多人频繁换工作，工作流动性非常高。所以，当人们换工作时，他们的人际网络也在移动，就很难跟踪到他们。所以我们决定创建一个平台，在这个平台上，我们可以跟踪我们自己的人际网络，我们可以知道他们在哪里。如果我们需要创立一家公司，或者我们正在进行一个激动人心的项目，我们想要继续合作的人在哪里?

所以LinkedIn就是出于这种需要而创立的。我们很高兴地看到，一开始有人意识到他们的需求，并且随着LinkedIn的扩展，这个想法对世界各地的职业人士非常有用。

在一开始，我们对这个平台的期望是非常非常小的。因为考虑到互联网公司的热潮和随后的泡沫破灭，以及它们的市值和其他因素，那时的互联网行业十分萎靡，人们对互联网感到沮丧。我们认为这是一个有趣的想法并且值得一试，我们认为有些人会对它感兴趣，所以我们开始了这个项目。

在很多方面，这种经历反映了在过去的几年里区块链和加密货币领域发生的事情。加密货币领域兴起后，又迎来了加密寒冬。现在我们进入了一个新的市场领域。看看它未来如何发展将会非常有趣。但在很多方面，我认为LinkedIn刚起步时的情形与区块链和加密领域目前的形势有一些非常有趣的相似之处。

Vadim: 没错。很多人只是在重复互联网泡沫的情况，对吗? 我们可以看到区块链和加密领域现在出现类似的“泡沫”。通常，我们经历几年的寒冬期后，又出现牛市行情。那些从事加密领域一段时间的人已经习惯这种情况。但对于很多传统行业的人而言，这就像19世纪末、20世纪初出现的互联网泡沫?

所以，现在你怎么看? 你认为这是完全一样的吗? 或者你认为哪些事情是相同的? 再或者，有哪些不同，最大的区别是什么?

Eric: 是的。这是一个很有趣的问题。过去和现在发生的事情有很多相似之处。实际上，几年前，当我第一次进入区块链领域的时候，我查阅了什么是技术成熟度曲线。研究公司Gardner发表了一张图表，人们可以直观地看到所谓的技术成熟度曲线是什么样子，它确实存在。当很多人对某件事感到兴奋的时候，技术成熟度曲线中会出现一条经典的曲线。

特别当加密货币或公司股票上涨时。人们会特别兴奋，但当人们的期望太高时，这就几乎不可能得到满足。之后，整个市场就会崩盘，市场会做出非常极端的反应。因为没有一个市场是合理或稳健的，所以它崩盘了。这可能是一种过度消极的反应，对吧?

但这是确切发生的事情。2018年，我记得，当时我与一群投资者坐在房间里,我做了一个演讲(2018年底比特币、以太坊和其它山寨币暴跌)，我只能安慰这些投资者，这是正常的现象，将来会反弹的。但这很难传递给投资者，因为那种悲观的看法一直延续到2019年，很难让投资者产生任何乐观情绪。但正如你所说的，Vadim，加密货币这些年经历了多次起起落落。

一般来说，市场每次都在往乐观方向转变。这是一种越来越强的力量。这可能正是这种强化的积极性得以维持的时候。我认为有趣的是，就与互联网泡沫破灭的相似之处而言，总是会有一些新的创新出现，在某种程度上带来了下一个创新，然后进一步合法化或确认区块链技术的价值。所以，每经历一次这样的周期，加密货币和区块链技术的力量就会变得越来越强大，直到它真正成为一种压倒一切的东西，让人们无法忽视。

所以，我们正在经历的这种看似反弹的情形让我感到非常兴奋。我们非常期待今年晚些时候或明年会发生什么，我认为那时会产生很多乐观情绪。

Vadim: 是的。肯定有很多人对现在正在发生的事情感到很兴奋。很多分析师在比较以前的比特币持有情况和现在的持有情况，我们最近刚做了这件事。很多人都在等待新高。让我们拭目以待。我们肯定会保持乐观。因为，从我个人的角度来看，我认为这有助于加密行业最终得到大规模采用。为了让更多的人了解加密货币、比特币，至少要开始学习并传授更多关于它的知识。我认为这是非常积极的影响之一，就像你说的技术成熟度曲线。

我的下一个问题是关于加密货币的，因为你在传统科技行业有很好的经验，比如合作创立公司、运营公司、创建引人注目的应用程序和新平台。然后，有一天，你听说了加密货币，那么，你是怎么了解到加密货币和区块链的呢?

Eric: 是的。对我来说，这真是一次大开眼界的经历。我简要地描述一下我从事加密领域的历程以及我是如何成为该领域的信徒。说实话，我到2017年才接触这个领域，相对较晚。事实上，我的一些朋友告诉我关于不可思议的ICO、以及加密领域正在发生的事情。我当时对区块链有了解，但只是很表面的了解。所以，我决定去学习它。加密货币绝对是区块链的一部分。区块链知识往往是加密货币的技术层面。

我花了几个月的时间才真正理解所有的概念。几个月后，所有这些概念真的对我产生了影响。我想说，区块链是一个出色的系统。我认为我欣赏它的很多方面，就像互联网一样，它是一种新的解决问题的方式。有很多出色的想法促使互联网被创造出来。今天，我们都生存在互联网这个网络领域，我们不能没有它，有时侯它比食物更重要。但是区块链取得了和互联网一样的成就，区块链带来了同样的惊喜。如果你愿意的话，去了解区块链和加密货币的概念吧，这些概念大不同，非常新颖。你可以看到，它们至少有潜力真正改变我们所知道的数字世界。区块链包含的思想真的是太棒了。这就是我感到兴奋的地方，因为这并不常见。

作为一名企业家，你要掌握这种新方式。我将区块链和加密货币描述为旷世难逢的事物,它们是如此新颖和有潜力，你可以用这些技术和想法去做一些事情并创造新价值，你一定要抓住这些点子并且好好采用。

所以，我认为这是我看到的真正让我兴奋的东西。我相信加密货币和区块链领域的前景真的会对我们今天所知道的这个小世界产生颠覆性的影响。

Vadim: 听起来不错。令人惊讶的是，实际上对你来说，你只花了几个月的时间去学习和整理所有这些信息。因为很多人花了好几年的时间才理解这些概念，特别是监管机构。对他们来说，做这些事情是非常困难的。而对于那些进入加密领域的新手来说，花费的时间要长得多。我认为你之前的背景和经验给你带来了很多好处，有助于你在加密货币这一新领域中快速学习。

你刚刚说，你2017年才进入加密领域，相对来说迟一点。当然，第一批加入者从2011年、2012年、2013年就开始进入加密领域，比如区块链基金会和比特币基金会创始人。但我认为2017年的炒作周期正是加密领域被广泛关注的时候。区块链技术具有颠覆性，正是在这个时候，很多政府开始认真看待它，开始考虑推出央行数字货币，并且将区块链技术直接用于他们使用的系统中。因为他们终于意识到这是世界的一个新现实，你不能抗拒它。当世界在变化的时候，你不能停留在传统的旧体系中。所以它们必须被更加重视，对吧?

我对这方面很感兴趣。我想知道你的创业历程，你从领英投身到区块链领域，已有大概十年时间。那么，你从这两个人生里程碑中学到了什么呢?

Eric: 是的。我可能是少数几个在加密领域持有主流观点的人之一，我把这种观点带入了加密社区。有很多人在加密和区块链领域第一波浪潮中，就已经开始进入这个领域，他们非常兴奋地参与进来。美国有句谚语 “我知道我该怎么做”，意思是我已经创业过很多次。所以，我能看到第一次创业的人不一定能看到的东西。我现在可能是这个领域比较主流的人之一。

在理解了这些概念，以及了解了区块链和加密领域中发生的事情之后，我开始看到当前互联网系统的某些局限性，实际上是社交网络和社交媒体，甚至是我参与过的业务、项目和平台的局限性。甚至Cointelegraph都报告说，社交媒体是互联网上最残缺的系统之一。实际上我开始独立地思考这一点，而且我在想区块链技术将如何帮助解决这些非常严重的问题？这是让我非常感兴趣的方面。那么这些问题是什么呢？我认为问题出现在这些非常庞大的中心化平台，尤其是在社交媒体中，这些平台掌控着用户的许多信息，并控制着他们的数据隐私。我不确定它们是否能真正确保隐私安全。就经济利益而言，其中许多平台都包含广告营销，这意味着收益实际上将归于这些中心化平台。

问题就是这些。但在社交网络上，我们看到过很多虚假新闻和信息。我认为这是当今社交平台面临的一大障碍。我认为任何一种中心化的解决方案都不能真正解决这些问题。这些平台是如此庞大，拥有如此多的用户，任何一种中心化的方法都无法解决这些平台上的主要问题。除了解决这些平台的激励机制存在的所有问题之外，中心化解决方案真的行不通。

所以，我真的认为，区块链是解决这些问题的一种方式。一些围绕区块链的核心概念对未来非常关键，比如去中心化。就过滤虚假信息和虚假新闻而言，我们需要一些更强大的东西。我对去中心化身份和自主身份识别很感兴趣。我相信，根据去中心化平台上的信息提供某种验证的想法非常重要。另一个方面是关于信息的所有权。

我相信用户应该能更好地控制和跟踪他们使用数据的过程, 这引出了区块链领域另一个非常有趣的概念：便携式数据。你的数据并不一定非要锁定在一个中心化平台。你的数据真正属于你。作为用户，你可以将其带到任何社区、市场或环境中，进而使用它来获利，而中心化平台不一定能让你获利。

这是一种从完全不同的角度看待世界的方式。我认为，在某种程度上，这个新领域的结构比在今天的中心化平台和传统平台要好，这些平台还存在很多问题。

Vadim: Eric，你说的确实很有趣。尤其是当我亲耳听到你这么说的时候。因为你在这方面有很多经验，你有在麻省理工学院媒体实验室的经验，有在IBM、史蒂夫·乔布斯创立的苹果公司工作的经验。并且作为领英的联合创始人，你已经观察到了所有这些问题，领英是最强大的平台之一，或许要比Facebook或Instagram小众一点。但在合适的时机，领英这个想法做得很好。所以，我100%肯定你的观点在我们的社会中有举足轻重的地位。因此，数据应该属于每一个人，而不是由中心化公司拥有这个平台。这是很多人现在都支持的观点。我很感激你在这个方向上做的事情，听起来很有趣。

所以你能告诉我们更多关于Hub这个项目的信息吗? 它背后的故事是什么呢? 以及你是如何将你最近在项目中提到的所有东西结合起来的? 你的灵感是什么?你的项目要解决哪些问题?

Eric: 因此，我们决定将Hub真正地聚焦在信任这个概念上，它是一个与信誉有关的概念。为什么这个概念很大，但是却很重要呢? 我认为，信任是数字世界中一种非常重要的货币。因为它会给人们机会。当我们在进行某种商业合作和交易时，我们需要相互信任，有人给了我们一些信息，我们信任他们吗? 他们给我们的信息是真实的吗? 这些都是以信任为基础的的重要事情，人际交往是一个大问题。

因此，在某种程度上，我们可以在人与人之间建立更多的信任，这将造福世界，不仅仅在诗意的哲学方面有价值，还可以为人们带来金融机遇。因此，对世界来说，进步和增进信任是非常重要的。在我们生活的今天，越来越多的人依赖于数字信息。

领英在处理用户信息方面就是一个例子。因此，在某种程度上，我们可以真正了解人们真实的信息，我们可以学会在信息的基础之上来更加信任他们。所以,我想这就是我们需要的。而区块链，尤其是在去中心化身份领域，为解决这些问题提供了一些很好的答案。

从某种程度上说，我们可以拥有便携式身份和可验证的身份，这些都将造福世界各地的人们并创造价值。Hub的创新之处在于，与其他很多专注于去中心化身份的项目相比，Hub基本上是在所有这些概念之上加了一个激励层，来引导人们以值得信赖的方式进行交易，通过某种奖励机制或者多种奖励系统来实现。因此，我们希望通过这种激励机制来促进信任。

所以今天，我们创建了两种基本的方法来告诉人们如何促进信任。第一个，创建社区平台Hub，它可以让人们互相参与社区活动。然后，最终，我们希望在这些社区中建立市场。

所有这些互动都需要信任。我们正在为人们创造互动的平台。我们也在了解他们，帮助他们创建一种新身份，当他们与一个平台互动时，希望这种新身份对他们非常有益。第二，采取一种更加集中的方法来验证人们的身份。在美国，我们称之为“背景调查”。当公司决定雇佣员工时就会广泛使用“背景调查”，他们需要检查员工的背景以确保他们符合应聘要求，类似他们是否有犯罪背景。

Vadim: 你现在所在的公司是2018年创立的吗?

Eric: 是的。我们采取了一种非常直接的方式，试图将经过验证的身份最终带到区块链上，然后提供激励系统，促进人们使用加密货币，使人们能够更快地接受这种系统，否则不会有激励机制。这就是我们正在做的事情。

Vadim: 听起来很有趣。你的项目Hub有原生代币。那么，原生代币、实用型代币、证券型代币或治理代币的区别是什么呢? Hub现在是另一种流行的治理代币吗? Hub是什么意思? 为什么叫它Hub? 这是另一个有趣的问题，因为你多次提到信任。 所以，我在想为什么不叫它信任代币呢? 为什么叫它Hub?

Eric: 我认为已经有其他项目推出信任代币了。但我们喜欢Hub这个词是因为，它的意思是用某种有意义的方式将人们聚集在一起，然后他们可以进行有意义的互动。所以我们喜欢这个词，我们决定使用它。它与社区周围的一些概念完美契合，所以我认为它非常合适。此外，Hub由3个字母组成，它也很适合作为一个代币的名称。因此，我们不需要过多地更改代币名称和项目名称。

但是它是如何使用的呢? 主要有三种用途。它真的是一种实用型代币，可在我们界定的各种平台中使用。

当人们相互交流时，会有一种粘性，我们有想过让人们可以质押他们的Hub代币。如果他们以值得信任的方式交易，他们将在交易完成后取回代币，并从Hub平台获得额外的代币奖励。这样他们就能继续拥有更多的代币并能够参与更大、更重要的交易，希望这也能进一步激励他们以一种值得信任的方式活跃互动。这是第一种用途。

第二种用途是内在的奖励系统。当人们互相交易时，可信的交易会得到奖励。我们在这些代币的基础上建立了一个奖励系统。人们可以通过良性合作来赚取收益。

然后，第三种用途，在这些看起来像市场初期的社区中，它具有真正的效用性。人们可以使用Hub购买这些市场中的产品和服务，与其他人交换产品和服务。我们的愿景是，在未来，Hub将成为一种货币，用来解决使用产品和服务的问题。

Vadim: 听起来很有趣。你从2017年就开始了这个项目，从那时起你就开始专注于开发这个平台，尝试不同的模式，以及如何让它变得更好。目前的情况怎么样，我可以去Hub平台注册，成为第一批用户之一，至少可以领取一些试用型代币或类似的东西。那么，我们什么时候可以注册呢?

Eric: 如果我们要建立一个改变我们想法的世界，这需要一段时间。所以我们一直在努力。我很高兴这两个项目已经启动。Hub平台于2018年4月推出。KarmaCheck实际上是在2020年1月启动的。两个平台都在各自的道路上取得了巨大的成功，作为一个拥有用户的社区平台，在2020年已经实现了巨大的增长。事实上，大流行占很大一部分原因，因为它使人们不得不在网上进行更多虚拟交易，所以我们从中受益。

KarmaCheck做得很好，因为它采用一种新的方法来做背景调查和验证人们的身份。它是一个企业产品，在客户中获得了很多吸引力，并且给客户带来了实际的收入，我们对此也很高兴。我们一直在关注DeFi领域，在过去几个月里，人们对这个领域很感兴趣。我们相信我们所做基于信任的事情和DeFi之间会有某种关系。也许我们可以稍后再讨论这个问题。

Vadim: 就像你说的，KarmaCheck已经启动了，而且增长很快。因此，在这种情况下，了解Hub社区以及Hub平台是如何工作的将会非常有趣。为什么我们应该加入这个平台?

Eric: 它在某种程度上是一种新的社交平台。当我说到社区，实际上它最接近是一个社会网络。我们真的在尝试以一种新的方式重新构建社交平台。我认为社交平台目前一个主要的问题是，它们非常庞大，以至于平台上有很多干扰信息。你经常会收到商业消息和广告，还有一些假新闻，我觉得这种经历很糟糕。

我将这些问题主要归结于这些平台上的激励机制并不是真正结构化的，因而这些问题出现了，人们被激励着尽可能多地分享信息，即使他们不想听，或者不想接收错误的信息。我们试图通过这个平台带来真正有意义的互动，帮助人们与其他值得信任的人联系，并且通过与相关的人进行值得信任的互动，将讨论和互动的质量提升到一个更高的水平。

所以，如果人们正在寻找某种有意义的互动，我认为他们绝对应该加入Hub。因为这是一种尝试，可以降低干扰，增加这些平台的效用，甚至未来为用户带来潜在的赚钱机会。这就是我们要做的事情。

Vadim: 听起来很有趣。所以，我们正在合作将Hub协议带入主流，让更多的人开始使用它，在日常生活中采用它。

Eric: 首先，我们正在Hub平台上建立自己的社区。顺便说一下，你可以在hub.com上找到它。但我们也意识到当今世界上还有很多社区，我们发现这些现有的线下社区并没有一个很好的平台来建立他们的线上社区。你当然可以在像Facebook这样的平台上建立社区。但是，Facebook是一个非常嘈杂的平台。而不是结构化平台和广告系统之类的东西——这才能让社区组织者能够掌控他们管理社区的方式。因此，Hub提供的是一种方式，让社区组织者掌控他们想要如何管理他们的社区。

我们正在与现有的社区合作，包括主要的的商业社区。他们想建立线上社区，Hub就是一个很好的线上社区。他们也在举办活动，我们正在利用虚拟活动浪潮来进一步吸引人们参与，并将他们带到社区中，这就使得平台得以发展，也让人们能够接触到我们的平台。我们正在与主流社区和组织合作，我们也在和加密社区合作。

例如，我们和莱特币基金会建立了很好的合作关系，莱特币基金会采用了我们的平台。他们决定将他们的社区从Reddit转移过来，Reddit本身就是一个非常成功的平台。但他们看到了转移到Hub的一些好处，所以他们现在要在Hub上发展他们的官方社区。我们和其他一些非常著名的加密项目合作，这些项目也会在Hub上发展。

我们想继续与现有社区合作,展现给他们真正的好处。当你有一个基于区块链的平台,并且有加密货币作为激励机制,就应该让现有社区他们体验其好处。

我们相信，如果我们做得好，当人们与平台交互时，一切都会顺利进行，人们甚至可能不知道我们的平台是基于区块链和提供代币的。我们帮助人们创建自己的身份，我们给他们提供奖励，让他们从中受益，而他们只需要与平台上其他人进行良性互动或值得信赖的合作。

Vadim: 是的。我认为你的项目有最好的顾问委员会之一。我们在你们网站上找到的其他人都是亚洲区块链行业非常关键的人。

这很有意义。如果人们支持你，并且信赖你们提供的信任、公平交易、体验以及你们所做的每一件事的理念，他们应该如何交流和交换东西呢? 我认为在你的平台上有很多不同的用例。

这对我来说很有意义。我的下一个问题是，我们知道很多传统的平台，比如领英、Instagram。中国有其他的社交媒体平台，比如微信、微博。你对领英很熟悉，你认为像领英这样的平台可以采用区块链和加密货币吗? 或者说这是难以置信的、不可能的?

Eric: 你之前问过这个问题，我当时在思考如何回答你的问题。所以，我简短地回答一下，等到领英和其他平台采用区块链和加密货币的时候，我认为区块链和加密货币这类概念将会成为主流。所以，在某种程度上，还要等很久。

我之所以这么认为，是因为区块链和加密货币代表了当前商业模式之间的巨大差异。现在的公司必须在他们自己的商业模式上完成一个非常具有颠覆性的转变，来真正适应这些新的运营方式。我认为他们在传统的赚钱方式上投资太多了，他们也很难适应。这就是我为什么如此热衷于这些新技术的原因，因为我相信会有新一代的公司以非常不同的方式来运作，甚至不限于公司。它们可以以非常不同的方式运营，创造非常重要的价值，并拥有一种加密货币，一种价值巨大的代币。

区块链技术最终将为今天的平台和公司提供一个很好的选择。如果有什么方法可以颠覆今天真正的大平台，唯一的方法就是采用区块链和加密货币。没有其他的技术可以做到。

Vadim: 我们知道Facebook尝试推出Libra项目，去年很多人对此感到兴奋。但到目前为止，我们并没有看到多少成果。事实上，它似乎还处于测试阶段，尚未推出。比如他们试图满足所有的监管要求，解决所有的合规性问题等等。

所以，这绝对是一段很长的路。但与此同时，我们可以看到，对于传统投资机构来说，开始投资加密货币和采用加密货币要容易得多。即使是他们，也花了很长时间才开始。

并且今年，我们看到MicroStrategy和Square等公司大量购买比特币。这对加密行业来说绝对是一个好兆头。但与此同时，我在2017年和2018年听到过同样的消息，企业打算购买和把一部分资产转换成加密货币。但是今年他们才开始这么做，也许他们以前做过一些。但是，确实是今年他们才公开消息让我们知道。所以，我认为这很有趣。

从另一个角度，我想问你更多关于数字身份的问题。数字身份是如何工作的。你今天提到了数字身份，所以我想了解更多，你认为它应该是公共的还是私有的，或者半私有的? 以及拥有个人数据的人应该如何管理这些数据。因为管理数据也需要一些知识和时间。

Eric: 在西方，身份问题已经是一个难题或话题，已经被研究了很长时间。甚至在区块链和加密货币出现之前，个人数据就已经是一个话题了。它之所以如此重要，是因为人们非常关心自己的身份，知道某人及其身份会让你了解很多关于他们生活的信息。因此，这确实是一项人们特别敏感并试图保护的资产。这就是为什么人们对这些领域感兴趣，并且为之付出努力。尤其是在21世纪，有了这些社交网络平台，人们更需要关心自己的身份，以及如何利用这些信息。

那么，去中心化身份想要做什么呢? 有一个术语叫做“自我主权认同”，这是去中心化身份的一种特殊采用，我认为它未来有很大的前景。因为它解决了一些主要的问题，这些问题是通过中心化平台来保存身份信息而产生的。

首先，去中心化身份让人们真正拥有和掌控他们的身份数据。身份就是力量，如果你能掌控它，你就能掌控你自己的隐私。但是你也可以利用你的信息来获得经济优势。例如，你有麻省理工学院的学位，这就使得你比那些没有这些资格证书的人更有优势从事某项工作。但更有趣的是如果你将这些信息保存再区块链上，这非常有可能实现。所以，Hub的创新在于通过激励机制将身份信息从中心化平台转移到区块链上。我们正试图通过创建一个平台来做到这一点。

在某种程度上，我们可以帮助人们将他们的身份转移到区块链上，他们将能够用这些新的创造价值的方式来使用其身份。

最后，我认为非常有趣的第三个方面，就是通过做这些，将使人们能够分享他们当时想要分享的身份的一部分。所以匿名或者假名的概念是非常重要的，因为为了完成工作，当你不得不分享你的身份时，如果你只分享有意义的部分，而不分享其他不相关的部分，匿名将会起到很大作用。因为，世界上有很多因为身份的某些方面而受到歧视的例子。

如果他们身份的某些方面，例如种族、居住地址，或者他们的年龄、性别不重要的话，他们就无需展示。然后，我认为这种去中心化身份系统的另一个好处是，这项技术中有一些非常棒的想法和机会，我认为全世界都应该好好利用。

Vadim: 这是一个很有趣的观点，尤其是对于一个像你这样的远见者来说。看看我们的社区有什么样的问题,我们需要解决什么样的问题,老实说,甚至对我个人而言,我非常有体会，每年我的个人身份被使用时,我完全不知道谁在使用以及他有什么目的。所以我认为，现在全世界成千上万的人都有一样的疑虑。接下来，我们继续讨论加密货币。在比特币、以太坊等加密货币中，你最看重的价值是什么?

Eric: 一个富有争议的话题是政府之所以对加密货币如此敏感，是因为加密货币拥有很高的价值。他们想保护自己的主权货币不受加密货币的影响。因为他们知道加密货币拥有很大的价值潜力，所以他们立即对加密货币进行打击。而且，加密货币有趣的一点是，它是一种没有边界的货币。

这一点为什么有趣？我认为，在第一世界中，加密货币对于拥有稳定货币的国家并非必要。但在发展中国家以及第三世界国家或地区中，加密货币确实具有很大的价值。虽然加密货币的波动性很大，但相对而言，它更稳定，没有严重的通货膨胀，或者存在某些国家货币具有的通货膨胀风险。因此，你可以继续持有一些这样的无边界资产。我认为，这正是人们对于加密货币如此着迷的原因。

加密货币存在的另一个原因是，我们有机会去围绕着加密货币去制定奖励机制或游戏机制，定义哪些人可以从中获得收益。而且，我们可以从本质上构建出我们想要的市场，以便让参与者们从该加密货币中获得回报。加密货币创造出一个能够帮助人们进行交互并从中获益的全新方式。我认为这真的非常有趣。

我想问题其实是，加密货币是否能够像今天一样存在于更传统的主权货币之外。对于你拥有的数字人民币，以及他们也会讨论的数字美元的话题，我认为，它们（数字主权货币）很有价值，同时也具有像以前一样的民族主义色彩。我认为答案是肯定的。因为最终，我们能够针对要建立的某些市场或某些激励机构而使用不同的货币系统，并且不同的货币之间可以兑换。因此，在某种程度上，我们可以在加密货币和法币之间建立上行、下行通道。它将围绕着不同种类的（加密货币与法币）互动以及能够带来更多价值的市场创造上行、下行通道的丰富性。

Vadim: 听起来不错。就我来说，像是最著名的加密货币比特币，已经存在了12年。我们刚刚庆祝完比特币的12岁生日。就在此时此刻，我们正在经历着再一次的比特币牛市。您对此有何看法？这次牛市是在DeFi繁荣之后发生的，对吧？您对这次牛市的看法是什么？它与DeFi有什么关系？您是怎么想的？

Eric: 好，我真的希望近期比特币价格的上涨是比特币价值长期上涨的开始。这次比特币牛市达到了一个全新的高度。在近些年，比特币已经达到了其历史上的某些高点。但就像我刚才说的技术成熟度曲线，寒冬过后，比特币所创造的价值将会非常地稳定增长。因为，每次测试一个市场时，总有会新的创新得到验证，并且它们将持续下去。

最新的例子是DeFi，尽管最近在DeFi中发生的事情让我很失望，但是我认为对于DeFi而言，这真的还只是一个开始。我认为DeFi将在加密货币和区块链中存在很长时间，并且它会通过加密货币和区块链变为一种价值服务。这是一项被验证成功的加密货币新板块，而比特币是加密货币的领导者，在一定程度上代表着加密货币。我认为这将会是比特币长期稳定增长的开始。

有很多人都在预测比特币最终能涨到多少，200000美元，或是更高的价格。我们必须拭目以待。我认为它最终将会达到一个令人意外的高点。我为此非常兴奋。

Vadim:我还有另外一个问题。你个人是否持有一些加密货币，例如比特币，或者长期或短期持有一些山寨币呢？

Eric: 是的，我确实有一些。我肯定是一个信仰者。所以我必须用行动证明。但肯定的是，我并不是一个投机者。因为我大部分时间都在专注在我们的项目上。所以，我没有很多时间去看曲线图。但是我持有的大部分（加密）资产都是比特币。这是对于质量的追求。不过我也涉猎了一些山寨币。我相信我（在这方面）做得比较好。所以，我可能是为数不多的对于加密货币怀有浓厚兴趣，又不通过猜测价格来增加或减少仓位的人。因为我没有时间（去做这样的事情）。

Vadim: 可能这就是最好的处理方案。持币，然后忘记，三到五年，它会给你惊喜。

Eric: 不幸的是，目前所有主流加密货币都被看好，所以如今的投资组合都看起来不错。

Vadim: 有趣，去中心化金融。你如何看待这一新的潮流？因为它已经存在一段时间了。这已经不是新的事物。实际上，我们可以追溯到2018年，那时Aave已经出现，我们也已经可以看到一些其他项目。那时我们正在研究去中心化金融。2019年开始流行质押，很多项目都在做质押相关的事情。只有到2020年，我们才看到去中心化金融的兴起。当然，我们也可以看到去中心化金融相关项目的低迷，尤其是价格方面，大量的代币被同时过度持有。我可以把这个当作谣言吗？很多人都说这是第二次去中心化金融的浪潮，对此，您有什么想法？您怎么看呢？

Eric: 是的，我真的认为，DeFi依然处在初期。对于DeFi这样的新概念，我花了一段时间才掌握了它。DeFi通过在多方面设计出来的去中心化金融系统依旧需要几百年时间升级。它不会在一夜之间被取代。但是，我认为，DeFi本身有潜力替代以前效率很低的流程，并通过去中心的方式提高其效率。

我认为这真的是DeFi的使命。我相信DeFi将会有两种不同的发展方式，最近DeFi需要解决一些围绕着借贷的简单概念。在我看来，很多人都会对此感兴趣，因为它可以让他们都能获益，并且引发炒作和投资。 

而且我认为这很棒。因为它向人们展示了DeFi可以做什么的可能性。但是我也看到，仍然有一些项目正在从长远的角度去看待DeFi的潜力，它们正试图真正解决一些非常传统的金融流程的问题，以创作出深远的长期价值。那些项目们将会花费更多的时间来开发升级。最终，我们认为，DeFi的金融系统会颠覆传统的金融流程。

这些公司已经默默地奋斗了三年，它们将在未来创造价值，同时它们具有更长久的收益。因此，在我看来这非常让人兴奋。拥有真正价值的项目将来自那些做长期工作深耕DeFi的项目。这非常棒，同时近期的一些DeFi项目已经将道路展示给所有人。

Vadim: 是的。这已经不是一个秘密，2020年在很多方面都变得更加疯狂，尤其是新冠大流行给全球很多人带来了无处不在的压力。那么，区块链和加密货币是否能够解决当前我们在21世纪所面临的问题呢？如果可以，区块链和加密货币为我们解决了什么问题？

Eric: 我认为DeFi一定是（区块链和加密货币领域）的支柱之一。因为无论何时遇到处理金钱的问题，人们都会非常感兴趣。我认为这将会是一个能够持续下去的真实趋势，并且DeFi是由区块链和加密技术实现的。再重复一次，DeFi还处于起步阶段，它正处于它自己的炒作周期，并且会长期存在。这是第一点。

就我个人而言，最近几年来，我只关心互联网上存在信息的真实性。以当今社会的网络发展情况来看，现有信息的传播以及人们处理他们隐私数据的手段，这确实是一个紧迫的问题。

我认为这些所有事情都处在一个转折点。我确实相信，要进入一个更美好的世界，我们需要更安全的系统，我们需要更可靠的方式来相互交互，这些都学要一个方案来解决这些问题。

所以，这就成了我非常感兴趣的工作。顺便说一句，我正在从事的工作也和DeFi领域相关。最终，随着智能合约可能涉及的交易数量和资产数量越来越庞大，我们需要对与我们进行交互的另一方有所了解。他们值得信赖吗？还有一点，有时候我们可能并不需要透露他们全部的身份信息。最后，或许我们只需要他们提供特定的身份信息即可。我认为，在稳定和DeFi安全性方面，我们还有很长的路要走。

我们很快就要聊到Hub将要开展工作的全新领域之一，会是一个让人非常兴奋的领域，其将会对整个世界产生直接影响。

Vadim: 听起来令人兴奋。那么，你的愿景是什么呢？这些所有的颠覆性技术，比如区块链技术，以及我之前了解的您参与的AI人工智能领域的技术等等，它们应该如何将其组合起来呢？又要将它引向何处？您之前在AI领域很有经验，不妨来谈谈您的观点。

Eric: 本质上，区块链和加密技术将为世界带来积极的影响。当今有很多真实的实验，也出现了一些技术。这些技术中有些是好的，其中也有一些可疑的，也有正在研究的技术。最终这些技术将会引领一切。我认为，这将会是我们拥有的更加安全的数字未来。再说一遍，我们都将依赖线上的所有信息，以帮助我们彼此之间进行互动。我们将越来越依赖这项技术。但如今我们正冒着风险，区块链技术的缺点和局限正在展现。

为了让我们依赖的这项技术达到更高的水平，变得更好更安全，我们正在获取可靠的交易信息。这就是我眼中的区块链技术。迪士尼、人工智能也是如此。加密货币确实可以将我们带到更好的地方或是拥有更安全的功能。这就是我能看到的。

我们可以在互联网上看到全球的GDP规模，区块链技术和我们正在做的一些工作确实能从中分一杯很大的羹。全球GDP约为142万亿美元，这是一个很大的数字，这也是世界人们所拥有的价值。

Eric: 对，确实。我确实相信，基于区块链的技术将承担、创造和负责未来数万亿美元的价值创造。这令人兴奋。能够在这样的项目中工作，最终将创造数万亿美元的价值，这是值得的。