华人头部 VC 讨论争议话题：AI+Crypto 与比特币 L2 是纯炒作吗？币安影响力是否过于垄断？

本集播客为 Wormhole & Pyth 在香港活动周组织的讨论。主持人为 Colin Wu, Founder of Wu Blockchain。嘉宾包括 BMAN, Co-Founder of ABCDE；Michael, Investment Lead, Inception Capital；Mia, Head of Ecosystem and Post-Investment at Hashkey Capital；Julia, COO of Caladan。本期主要讨论了华人加密货币 VC 目前面对的一些挑战。

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小宇宙: 

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6618fee248c40e2fb0e40414

苹果播客: 

https://podcasts.apple.com/sg/podcast/%E5%90%B4%E8%AF%B4%E4%B8%8D%E5%8A%A0%E5%AF%86%E6%92%AD%E5%AE%A2/id1714428325?i=1000652310556

Youtube: 

https://youtu.be/PYXPFSFoCu8

你们当下最关注的一个赛道是什么？为什么

Michael：

在去年，我主要投资了多个 AI 领域的项目，如 MyShell 和 Flock。最近，我则转向关注比特币赛道，尤其是像 Merlin 和 Unisat 的项目。目前，我对 UTX Stack 或者称为 RGB++ 的项目特别感兴趣，我认为它在比特币领域带来了一些创新的技术方案。

BMAN：

鉴于我们在这个行业的十年经验和穿越多个周期的背景，当前比特币正处于一种文艺复兴的状态。因此，我们将 30% 以上的资金投向比特币生态，涉及的项目包括 Babylon、Merlin、Bitlayer 和 Unisat 等，大约有十个项目。另外，大约三分之一的资金投资于接下来的 AI 相关项目。我们接下来还将举办一个规模较大的亚洲 AI Hackathon。其余的资金则主要投资于基础设施领域，如 ZK、modularity 和 Parelle EVM 等，我们整个 ABCDE 团队都具备技术背景，因此我们会重点关注技术领域。

Mia：

我主要关注的是我们的投资后续与生态发展。最近，我们一直在密切关注各类合规事宜以及相关的理财产品，包括基础设施和企业服务。总的来说，我们的投资策略是在稳定中寻求进步。就如前面提到的 AI 和比特币生态，我们也在进行相关布局，包括 Restaking 领域。此外，我们还有几个新的投资即将宣布。

Julia：

由于我们是一家交易公司，我们通常会关注那些与交易相关的项目。最近我们投资了一个名为 Backpack 的新交易所项目。正如之前提到的，我们也很关心第一层和第二层解决方案。今年有许多新的第一层和第二层技术推出，我们也对其中几个进行了投资。近期，我们对 Monad、Berachain 以及比特币项目表现出了浓厚的兴趣。另一个我们感兴趣的领域是稳定币，我们最近看到了许多有关稳定币的项目。

牛市会不会不是一个好的投资时机，因为项目估值过高？牛熊 VC 投资区别是什么

Michael: 

我觉得从 VC 的角度看，我们同行之间有一个共识，即一级市场的窗口期可能只剩下两三个月了。在牛市中，VC 对项目的投资会有明确的退出周期和较高的要求。回顾过去的 portfolio，尤其是去年 3 月到 6 月那段较为熊市的时期，跑出来的项目在香港有一些并列的机会。现在我们的投资期望可能对收益率没有那么高的期待，但对退出的要求则更为严格。

BMAN: 

现在整个估值比一年前高了很多，有时甚至高出两三倍。因此，对于很多项目，我们内部会有两个选项：第一如果这个项目能在一年内成功上线，我们就认为它值得投资；第二我们做好了穿越市场，准备持有 4 到 5 年到下一个周期。像在中间状态的项目就比较尴尬，所以我们对 portfolio 的建议是要么做好长期准备，要么抓紧当前周期的机会。

Mia: 

即使在去年那样的熊市期间，我们也是非常活跃的，已经进行了适应周期的布局。正如 BMAN 老师所说，我们也在提前考虑下一个周期可能的赛道，并进行一些长期的准备。对于我们的资产管理，肯定会有一部分从一级市场转移到其他可能性更多样化的投资机会，这也是我们目前的策略之一。

Julia: 

我同意 BMAN 的看法，牛市与熊市的一个显著区别是估值，当然还有速度。在熊市，交易进展较慢，你可能需要几星期甚至几个月来决定是否投资，项目方也有更多时间来发展他们的产品并推向市场。而在牛市，一切都需要非常迅速，你可能只有几天或最多一两周的时间来做出投资决定。如果项目想在这个市场周期内实现上线，他们的速度也必须非常快。

很多 VC 从一级市场转向二级市场，VC 做一级市场的核心竞争力是什么

Michael:

目前，从一级市场转向二级市场主要是追求流动性。去年这个时候，我们看到一些基金开始组建二级基金，这是因为当时一级和二级市场出现了估值倒挂，出现了一些很好的二级投资机会。我们自己作为一个一级市场的主要投资者，尽管目前主要关注一级市场，我们会尽可能地赋能给项目方，无论是组织局面、资源对接还是进行市场营销和技术支持。

BMAN:

确实，我们看到很多原本专注一级市场的基金开始转向二级市场。但我们的 ABCDE 基金依旧专注于一级市场，因为我们认为一级和二级市场本质不同。一级市场更多是关于赋能和价值增加，而二级市场更多是零和游戏。我们喜欢一级市场因为它更像是一个正和游戏。我们的策略是深入开发者社区，建立自己的开发团队，编写开源项目，与社区的开发者交流。我们通常会在项目尚未成熟时建立联系，并从一开始就帮助他们发展。

Mia:

除了一级市场的投资，我们也有部分资金投向 1.5 级和二级市场。对于我们来说，这只是风险控制和偏好的不同而已。我们对项目的支持和提供的资源不会因为投资的层次而有所差异。我们的生态系统相对较大，包括 HashKey Exchange 等，我们最近还推出了一些重大项目，如合规基金。对于我们的投资组合和为它们提供的支持而言，这是一种全面的策略。

Julia:

作为 VC，你的投资者也在选择你，而不仅仅是你选择你的投资者。最有实力的创始人总是有很多选择。如果你想做一级市场的 VC，最根本的就是你需要能够帮助你的创始人。每个 VC 都有其独特的方式和特色来提供帮助。例如，从我们的角度看，我们是一个交易所和做市商，这是我们可以明确帮助我们项目的一点。其他 VC 可能会在地理位置上有优势，帮助项目从一个地区进入另一个地区，或者在某个特定行业有较强的联系。但无论如何，作为一级市场的 VC，你必须拥有能够真正帮助项目的竞争优势。

AI 是现在 VC 追捧比较火热的一个叙事，它是否只是一个蹭热度、没有生命的伪命题

Michael: 

过去一年，我们投资了不少 AI 项目，我认为追求 AI 并不是错误的，因为它确实是一个巨大的叙事。我们希望通过区块链的激励机制突破开源模型的限制。我看到一些 AI 相关的区块链项目通过创新的方案推动这个领域发展。在整个 AI 领域，目前解决方案依然中心化，这带来了更大的效率。加密货币本身就是备选方案（Plan B），那 AI 为什么不能有 Plan B？

BMAN: 

我们注意到市场上许多原本专注于一级市场的基金开始转向 AI。我们的一个投资组合公司 0xScope 就在做 AI，他们发现加密项目的价格主要受叙事和市场maker的影响。长期来看，我非常看好 AI 和区块链的结合。区块链不只是为人类服务，它更适合服务于 AI 或机器。区块链为 AI 提供了四个关键属性：即时确权、治理能力、资产化和流动性。这些属性是当前 AI 技术所不具备的，结合 AI 后，我们看到一个有前景的未来。我们将会把三分之一的资本投资在 AI 上。

Mia: 

AI 是我们非常关注的一个领域，但我们并不是最专业的团队。我们鼓励现有的投资组合公司融合 AI 元素，如 AI 治理。我们支持这种转型，对新的 AI 投资持观望态度，但愿意进行一些小额投资。对于 AI 和加密货币的结合，我们保持乐观态度，尽管这仍处于待决定阶段。

Julia: 

AI 领域虽然有不少炒作，但也存在真正的应用案例。在我们公司，工程团队使用 AI 工具编写代码，这显著提高了他们的效率。另一个例子是我们的一个投资组合公司 Kaito，他们使用 AI 和语言学习模型来理解基于文本的数据和情感数据。这些工具我们也在使用。所以我认为关注 AI 将带来更多实际应用的机会。

比特币生态怎么看，关于 L2 的争议，是否目前只有华人在玩的这个问题怎么解决？

Michael:

从我对西方的了解来看，他们在做的比特币 Layer2 也在追求 TVL，基本上东西方没有太大区别。我希望市场能够不那么关注 TVL，因为目前市场主要关注的是在哪个平台上 TVL 最高，例如在 Merlin 上启动一个 launch pad 或 DEX 因为更易获得市场关注。我希望未来一两个月，市场能够转向关注比特币上的技术突破而非仅仅是 TVL。

BMAN:

比特币生态是从去年开始兴起的，从 Ordinals 和 BRC20 开始，至今仅一年。它起初在亚洲兴起，但最近西方也开始参与。我每周都在向欧美的 VC 解释比特币生态的重要性，如 Merlin 和 Inscription，也确实有欧美投资的项目。比特币的每次减半都会减少给矿工的奖励，这就需要新的“军费”即交易手续费来维持网络安全。比特币生态可以提高交易手续费，从而激励矿工继续维护网络。此外，很多比特币都处于沉睡状态，比特币生态的发展可以增加比特币的流通性，带动整个加密生态的繁荣。

Mia:

对于很多包括我们这样的加密货币 VC，更多的讨论是关于如何构建生态和实际应用，以及如何使其产生价值。当我们与传统金融界的玩家交流时，他们已经配置了一定比例的 BTC，他们现在关心的是如何让这些 BTC 产生复利。我们支持与任何可以生息的资产及其相关应用合作，我们也保持开放态度，认为围绕比特币肯定会有新的东西出现。

Julia:

我非常支持 BMAN 和 Mia 的观点。在与传统投资者交流时，我发现他们对比特币的态度与其他加密货币完全不同，尤其是在比特币 ETF 推出后，他们更能接受比特币作为一种资产，但对其他加密货币仍持怀疑态度。我认为这为比特币提供了很好的发展机会。

币安在 VC 投资项目中的成色几何，一个项目能不能上币安是否决定了他能否成功，占比过重？

Michael:

目前来看这确是一个困境，即在去中心化的世界里，中心化交易所如币安占据了垄断地位。我希望币安在某些环节能变得更透明，这对整个生态更有益。在项目层面，不需要过多依赖币安的投资决策；如果你的项目做得好，币安和 OKX自然会投资。过多依赖交易所的策略，如预留大比例的 token 给币安和 OKX，实际上是无济于事的。我们应当回归项目本质，聚焦于项目本身的创新和价值。

BMAN:

Crypto 行业完全是关于流动性的。币安作为最大的流动性平台，自然是项目上币的首选。然而，我观察到两个趋势：一是上币过程逐渐规范化，越来越像传统金融机构如纳斯达克的上市；二是去中心化交易所的流动性大幅增加，许多项目的财富效应和币价上涨主要来源于 DEX。未来，更多项目可能会选择在 DEX 获取流动性而非中心化交易所。这是一个积极的行业发展趋势。

Mia:

从 VC 的角度看，我们不应过分追求币安或预测其动向。我们对我们的投资组合始终持开放态度，如果在合适的时间点不能满足上币安的要求，那就寻找其他时机。我们的目标是支持他们抓住市场机会，而不是推动他们做出不适合的上币决策。

Julia:

从交易所的视角来看，去年币安只上线了 30 到 40 个 token，这显然不意味着市场中只有这些 token 才算成功。一方面币安上币的数量是非常低，另一方面币安的市场份额也在下降，从去年 1 月的 50% 以上下降到 12 月的不足 30%。最近一年我们看到许多新的交易所和 DEX 兴起，如 EDX 和 Backpack 等。因此，币安不应是项目唯一需要关注的平台。